Discussion:République de Marquetalia/Bon article

Cet article a été reconnu Bon article en vertu de ce vote.
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Article accepté comme « bon ».

• Bilan : 11 bon article, 0 attendre/contre, 0 autre(s) vote(s).
• Commentaire : au moins 5 votes  Bon article et (bon article) / (bon article + attendre) = 100% > 66%

Gemini1980 oui ? non ? 9 juin 2010 à 01:02 (CEST)

République de Marquetalia

Proposé par Sylvain2803 (d) 25 mai 2010 à 11:17 (CEST).

Après avoir je pense fortement amélioré l'article et répondu aux critiques justifiées soulevées lors du vote précédent (absence de carte, exploitation trop partielle des sources). Je soumets de nouveau cet article au vote de la communauté.

Il n'y a plus de lien rouge et je pense avoir recensé et utilisé les principales sources disponibles. L'article est bref mais à mon avis de longueur raisonnable par rapport au matériel disponible sur le sujet. Merci à Lepsyleon pour sa relecture.

Votes

Format : Motivation, signature.

Bon article

1.  Bon article --Sylvain2803 (d) 25 mai 2010 à 11:26 (CEST) (proposant)
2.  Bon article Plus rien à voir avec l'article précédemment proposé, félicitations. Le résumé introductif reste peut-être un tout petit peu court. Gemini1980 oui ? non ? 26 mai 2010 à 00:06 (CEST)
3.  Bon article Je rejoins l'avis de Gemini: le résumé introductif est à étoffer un peu plus. Sinon, bon article bien structuré et qui présente clairement le sujet. Lepsyleon (d) 26 mai 2010 à 06:45 (CEST)

   Je l'ai étoffé un peu, ça devrait être mieux maintenant. --Sylvain2803 (d) 26 mai 2010 à 10:38 (CEST)

4.  Bon article +1 --tpa2067^(Allô...) 26 mai 2010 à 09:17 (CEST)
5.  Bon article jolie travail. Tu crois pouvoir rajouter la géolocalisation (anecdotique, mais bon,…) ? -Aemaeth ^[blabla];

   Si je comprends bien, ça consisterait à rajouter une nouvelle carte avec géolocalisation (par ex. dans l'infobox à la place de la carte existante qui serait alors renvoyée plus bas ?). J'ai peur que ça n'alourdisse un peu, mais en même temps c'est vrai qu'avec la carte actuelle on ne voit pas forcément du premier coup "où c'est"...--Sylvain2803 (d) 26 mai 2010 à 14:13 (CEST)

   Autant pour moi, je pensais juste au Modèle:Coord. -Aemaeth ^{[blabla] [contrib]} 26 mai 2010 à 14:20 (CEST)

   Bonne idée, je vais tâcher de trouver les coordonées et ajouter ce modèle qui a l'air pratique effectivement ! --Sylvain2803 (d) 26 mai 2010 à 14:24 (CEST)

6.  Bon article--Kimdime (d) 26 mai 2010 à 14:28 (CEST)
7.  Bon article Beaucoup mieux comme ça. Bel article, j'ai appris plein de choses et la lecture est aisée. Rémi ✉ 28 mai 2010 à 10:08 (CEST)
8.  Bon article - agréable à lire, bien sourcé et de longueur convenable, l'article mérite largement le label. Bravo ! Colindla 29 mai 2010 à 14:18 (CEST)
9.  Bon article--Fonquebure (d) 1 juin 2010 à 22:09 (CEST)
10.  Bon article CédricGravelle le 2 juin 2010 à 19:06 (CEST)
11.  Bon article Suvarov (d) 4 juin 2010 à 18:24 (CEST)

Neutre / autres

 Bon article Très intéressant, je n'ai noté aucune faute ni erreur. Utile. (Documents intéressants).--Rabbie Barns (d) 26 mai 2010 à 12:49 (CEST) contrib] 26 mai 2010 à 11:01 (CEST) Moins de 50 contribs Rémi ✉ 26 mai 2010 à 13:59 (CEST)

 Neutre Un énorme travail a été fait depuis le début de l'année et la précédente proposition. Toutefois, un truc me chiffonne : tous les indices d'une indépendance ou d'un séparatisme sont là (groupe armé qui soustrait un territoire délimité à l'autorité du pouvoir central, qui se fait appeler « République » et qui instaure un autre type de société) mais ça n'en serait pas une. Une seule question : quel était le but des fondateurs de Marquetalia en créant cette entité territoriale ? Cela n'est pas expliqué dans l'article d'où une confusion des genres. Rémi ✉ 27 mai 2010 à 00:53 (CEST)

De toute façon, le statut est ambigu. Ce qui est clair, c'est que l'appellation République n'est pas revendiquée par les dirigeants de la zone. Ces zones elles-mêmes se définissent comme «zones d'autodéfense». En citant la préface (écrite par un dirigeant du PC colombien) du livre de Jacobo Arenas cité dans l'article, « au cours de cette étape, où s'affirme la direction du Parti dans le mouvement armé commence la migration des paysans du nord du Tolima vers des régions isolées du sud, et cela conduit à la création de ces zones du mouvement paysan : Marquetalia, El Pato, Guayabero et autres [...] qui seront plus tard qualifiées par la réaction de «Républiques indépendantes ». C'estg en gros ce que j'essaie d'expliquerdans l'article : les guérillas cherchent des zones de repli où s'installer comme des autodéfenses, i.e. contrôler un territoire et y établir une activité agricole. Ceci dit, après avoir fait un tour sur Séparation (politique), je rétablis la catégorie de «région séparatiste» puisque le cas de Marquetalia semble bien coller à la définition donnée. --Sylvain2803 (d) 27 mai 2010 à 09:02 (CEST)

Si j'en crois les anglophones, le gouvernement colombien considérait (peut-être à posteriori) Marquetalia comme un épisode pleinement indépendantiste sous la forme d'une véritable république (d'où le nom). Il faudrait préciser à ce sujet les points de vue du gouvernement, des guérilleros et de la communauté internationale. Rémi ✉ 27 mai 2010 à 10:12 (CEST)

Il me semble que leur phrase d'accroche va plutôt dans le même sens que ce que j'ai cru comprendre : « "Marquetalia Republic" was a term used to unofficially refer to one of the enclaves in rural Colombia which communist peasant guerrillas held during the aftermath of "La Violencia" (aprox. 1948 to 1958). Congressmen of the Colombian Conservative Party had considered that those enclaves, including Marquetalia, were "independent republics", which needed to be brought in line with the rest of the country through military force. This area was eventually overrun by the Colombian army (during what was termed "Operation Marquetalia") in May 1964. ». Donc, des parlementaires du Parti conservateur ont considéré ces enclaves comme des Républiques indépendantes, et pas le gouvernement colombien. C'est bien dit que le qualificatif de République a été appliqué de façon non officielle (unofficially). Je reviens sur ce point dans l'article mais sans doute trop tard : «En octobre 1961, le parlementaire conservateur Álvaro Gómez Hurtado dénonce au Sénat l'existence sur le territoire national de « Républiques indépendantes » (Marquetalia, mais aussi d'autres comme Río Chiquito, El Pato, Guayabero, Sumapaz etc.), où l'armée ne peut pas entrer et où l'autorité de l'État ne s'exerce pas. (...) Les FARC récusent l'appellation de « Républiques », et parlent de « zones agraires munies d'une organisation propre et de formes d'autogestion, maintenant leur caractère armé défensif ». », ce qui correspond à ce que dit la wiki anglophone.

* Point de vue du gouvernement : je ne sais pas si le gouvernement a adopté une position officielle sur la nature de ces zones. Elles ont été tolérées pendant un moment (jusqu'en 1961-1962), puis la priorité a été d'en reprendre le contrôle à partir du moment où d'autres problèmes plus graves (la violence à grande échelle dans tout le pays) ont été résolus.

* Point de vue des guérilleros : donné ci-dessus

* Point de vue de la communauté internationale : Les États-Unis ont soutenu l'opération militaire (non officiellement à ma connaissance), Cuba et la Chine auraient soutenu les guérilleros (je n'ai ça que dans une source, donc pas sûr, et non officiel en tout cas). Guevara donne une position au nom de Cuba aux Nations Unies où, clairement, il met le qualificatif de «république» dans la bouche de la presse colombienne. Je ne sais pas si d'autres pays ont pris une position officielle sur cette affaire intérieure à la Colombie. Ça m'étonnerait que les enclaves aient cherché à se faire reconnaître par d'autres pays.

--Sylvain2803 (d) 27 mai 2010 à 11:13 (CEST)

Le statut me semble un peu comparable à celui de Free Derry, c-à-d bien difficile à cétégoriser -Aemaeth ^{[blabla] [contrib]} 27 mai 2010 à 11:42 (CEST)

Intéressant ! l'article en anglais sur en:Free Derry est très bien écrit. C'est effectivement le même genre de choses, qui à mon avis peut se qualifier dans les deux cas comme zone d'autodéfense.--Sylvain2803 (d) 27 mai 2010 à 17:41 (CEST)

Je pense qu'il serait judicieux de mentionner explicitement le statut de Marquetalia dans l'introduction. Rémi ✉ 27 mai 2010 à 23:21 (CEST)

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

« Entre 1948 et le début des années 1960, la Colombie est plongée dans la période de La Violencia, une guerre civile qui oppose le Parti conservateur au Parti libéral sort de la période dite de La Violencia, la plus violente de son histoire, qui aurait fait entre 100 000 et 300 000 victimes » il y a un souci avec ce passage--Kimdime (d) 26 mai 2010 à 07:04 (CEST) corrigé, merci --Sylvain2803 (d) 26 mai 2010 à 10:01 (CEST)

Image

Je ne suis pas spécialiste de licence, mais n'y a-t-il pas un soucis : le fichier d'origine (File:Colombia-deps-sanandresyprovidencia.svg) étant sous licence commons, un fichier explicitement dérivé ne devrait-il pas obligatoirement adopter la même licence plutôt qu'être mis en domaine public ? ⇨ Dr Brains ^{∞ Doléances ∞} 26 mai 2010 à 07:19 (CEST)

En effet, ça semblerait logique. Il faudrait copier la ligne {{self|GFDL|Cc-by-sa-3.0-migrated|Cc-by-sa-2.5,2.0,1.0}} ? ça semble très compliqué (4 licences différéntes...), est-ce qu'il suffit de laisser la dernière (par ex. {{self|GFDL|Cc-by-sa-3.0}} ou quelque chose comme ça ? --Sylvain2803 (d) 26 mai 2010 à 08:38 (CEST)

, n'y comprenant rien, j'ai mis exactement la même licence que le fichier que j'ai réutilisé. --Sylvain2803 (d) 27 mai 2010 à 16:17 (CEST)

Archive du vote précédent

Article rejeté.

• Bilan : 1 bon article, 4 attendre/contre, 0 autre(s) vote(s).
• Commentaire : moins de 5 votes  Bon article et/ou (bon article) / (bon article + attendre) = 20% ≤ 66%

Sardur - allo ? 30 janvier 2010 à 01:24 (CET)

Proposé par : Sylvain2803 (d) 15 janvier 2010 à 19:53 (CET)

J'éspère avoir fait un bon tour des sources disponibles et donner une image à peu près complète du sujet...qu'en pensez-vous ?

Votes

Format : Motivation, signature.

Attendre

1.  Attendre Pour commencer, un article sur une zone géographique devrait en indiquer la localisation (voir l'infobox de Huila, par exemple). Ne sait-on pas quelle était sa superficie, son nombre d'habitants ? Aucune info sur son économie ou le degré d'adhésion de la population à ce statut de république indépendante ? Ensuite, l'article est très court, ce qui est étonnant au vu de la bibliographie. C'est vraiment tout ce qu'il y a à dire ? Sur la bibliographie, justement, d'une part il faudrait appliquer les conventions bibliographiques, par exemple en utilisant le modèle:ouvrage ; ensuite, il manque des infos : deux des livres n'ont pas d'éditeur ni d'ISBN, est-ce parce qu'ils n'ont pas été officiellement publiés ? Auquel cas il faut le dire. Enfin, il reste des choses diverses qui montrent un manque de finition, par exemple des liens rouges, ou encore le lien de Huila qui envoie sur une page d'homonymie. Bref, en l'état, l'article n'est pas prêt pour le label BA. O_yP^✉ 15 janvier 2010 à 20:24 (CET)

   Merci pour ces remarques.

   La superficie est mal connue (jamais de statut officiel, pas de frontières etc. Il s'agissait d'une zone non contrôlée par l'État et très peu peuplée, aux contours flous.

   Infos sur l'économie, degré d'adhésion de la population : je n'en ai pas, je pense qu'il est difficile d'en trouver des impartiales mais je n'ai sans doute pas toutes les sources. Je ne pense pas me tromper en disant que l'économie était exclusivement agricole mais je n'ai pas de sources.

   L'article est court au vu de la biblio car aucune des sources n'a Marquetalia comme sujet principal : chaque source apporte quelques informations parcellaires, j'ai essayé de tout mettre ensemble ici. Je pense avoir fait un peu le tour du sujet mais en même temps il y aurait sans doute plus à dire, c'est vrai.

   J'ai mis en forme la biblio. Tous les livres sont publiés sauf un mémoire de maîtrise soutenu à la Sorbonne avec succès.--Sylvain2803 (d) 15 janvier 2010 à 22:49 (CET)

   WP:BIBLIO#Thèses et mémoires donne des instructions pour les mémoires non publiés (c'est un mémoire de quelle discipline ?). Si c'est une source importante, il est peut-être pertinent de le mettre plutôt en biblio qu'en réf, à voir.

   Vu sur en:Marquetalia Republic : In the diary, Arenas describes the geographical location and the natural beauty of the Marquetalia area with many details, giving the reader a detailed mental picture of the area, made up of 800 square km in the Andean mountains, at around 6000 feet of height above sea level, with the presence of monsoon rainfall. In particular, one of the snowed mountains in the department of Huila is more than 12,000 feet high. Donc cet auteur donne une superficie, une altitude, et apparemment d'autres choses intéressantes. Je ne comprends pas l'espagnol donc je ne m'avancerai pas plus que ça, mais c'est quand même un livre de 100 et quelques pages qui semble dédié à ce sujet. Vraiment, on ne peut rien en tirer pour étoffer l'article ? O_yP^✉ 16 janvier 2010 à 00:20 (CET)

   En fait je ne me suis aperçu que hier qu'il était disponible en ligne. La majorité du bouquin décrit l'organisation de la guerrilla après la chute de Marquetalia (datée par Arenas au 22 juin 1964), et il n'y a rien sur l'économie mais il y a une dizaine de pages sur l'opération Marquetalia proprement dite, avec effectivement des infos géographiques et surtout sur les opérations militaires. Bien qu'à prendre avec précaution (récit en partie hagiographique), elles devraient en effet permettre d'améliorer substantiellement l'article. Merci pour ces commentaires ! Comme il me semble que cela implique des modifs relativement lourdes de l'article, il est sans doute plus sage d'abandonner le vote pour le moment.--Sylvain2803 (d) 17 janvier 2010 à 16:47 (CET)

2.  Attendre raisons dans la discussion ci-dessus. --Sylvain2803 (d) 17 janvier 2010 à 16:47 (CET) (proposant)
3.  Attendre le temps que l'article soit complété. Bon courage. Gemini1980 oui ? non ? 17 janvier 2010 à 19:19 (CET)
4.  Attendre Idem "Gemini". Pmpmpm (d) 22 janvier 2010 à 17:51 (CET)

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

• J'ai consulté le "diario de la resistencia de Marquetalia", il y a effectivement des infos décrivant ce territoire qu'il faudrait rajouter (situées au début du chapitre "La operación"). Autre chose, il faudrait demander à l'atelier graphique de fabriquer une carte du territoire en partant de [1] et en utilisant comme fond cette très belle carte (montrer le relief est essentiel). A part ça, merci pour ton travail sur la Colombie, un pays aui m'est cher.--Kimdime (d) 16 janvier 2010 à 02:09 (CET)