Discussion:Rachel (film, 2006)/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Rachel (film, 2006) » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non comptabilisés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 21 septembre 2024 à 23:24 (CEST), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 28 septembre 2024 à 23:24 (CEST).

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Rachel (film, 2006)}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Rachel (film, 2006)}} sur leur page de discussion.

Rachel (film, 2006)

Proposé par : Chris a liege (discuter) 7 septembre 2024 à 23:24 (CEST)

=== Conclusion ===

Le débat a abouti à la suppression de cette page.

Suppression traitée par — ✍ Ruyblas13 ^{[causerie💬]} 22 septembre 2024 à 07:18 (CEST)

Raison : Majorité des avis exprimés pour la suppression, Hors critères WP:CGN par absence de sources secondaires centrées.

supprimer

Contesté ici. Une majorité n'est pas un consensus clair. Après avoir été sérieusement cherchées, des sources secondaires ont été trouvées et ajoutées. --FreeCorp (discuter) 22 septembre 2024 à 08:30 (CEST)

Bonjour FreeCorp , tu es intervenu sur l'article et sur le DDA après la clôture, n'est-ce pas ? — ✍ Ruyblas13 ^{[causerie💬]} 22 septembre 2024 à 08:40 (CEST)

J'ai commencé à modifier avant la clôture de la DDA (mais après la date prévue de clôture, en voyant la page dans les débats d'admissibilité en cours) et c'est après avoir enregistré la page que j'ai noté que la DDA avait été clôturée. Je pense qu'on était dessus en même temps, et je n'ai plus l'historique de l'article sous la main pour vérifier mais je n'ai pas le souvenir d'avoir eu un conflit d'édition donc j'imagine que j'ai fait les modifications de l'article avant que tu déposes le bandeau de demande de suppression immédiate. Merci pour la prise en compte de mon message sur ta page de discussion !

-- FreeCorp (discuter) 22 septembre 2024 à 08:54 (CEST)

@FreeCorp, c'est ok pour moi. Par contre, il faudrait que la page soit restaurée pour mener à bien le débat prolongé. — ✍ Ruyblas13 ^{[causerie💬]} 22 septembre 2024 à 09:02 (CEST)

Hello Harrieta171 , le DDA a du être prolongé pour les raisons évoquées ci-dessous. Serait il possible de restaurer la page pointée afin mener à bien ce débat prolongé ? Bien à toi, — ✍ Ruyblas13 ^{[causerie💬]} 22 septembre 2024 à 09:11 (CEST)

Bonjour Ruyblas13 , c'est fait. Belle journée à toi. Harrieta171 (discussion) 22 septembre 2024 à 09:13 (CEST)

Merci Harrieta171 , très belle journée à toi aussi — ✍ Ruyblas13 ^{[causerie💬]} 22 septembre 2024 à 09:17 (CEST)

 Le débat est prolongé jusqu'au 29 septembre 2024 à 23:24 (CEST).
Raison : Clarification du point soulevé par l'importance des prix étayant une partie de la notoriété du sujet de l'article.

— ✍ Ruyblas13 ^{[causerie💬]} 22 septembre 2024 à 08:46 (CEST)

Conclusion

Le débat a abouti à la conservation de cette page.

Conservation traitée par — ✍ Ruyblas13 ^{[causerie💬]} 28 septembre 2024 à 23:27 (CEST)— ✍ Ruyblas13 ^{[causerie💬]} 29 septembre 2024 à 17:51 (CEST)

Raison : Consensus des avis exprimés favorable à la conservation de l'article.

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Demande de prolongation pour clarifier la question des prix puisque toute l'admissibilité repose dessus (absence de sources). Bonjour @FR, @Mith, @Zeynel et @Jean-Paul Corlin. Est-ce que vous pouvez indiquer sur quel(s) critière(s) le court-métrage serait éligible (Wikipédia:Notoriété de l'audiovisuel) ? (Il y a des restrictions sur les festivals et prix à considérer) Tout de bon Triboulet sur une montagne (discuter) 22 septembre 2024 à 00:50 (CEST)

Les critères spécifiques, surtout quand ils sont définis par une page d'essai, sont selon moi à prendre comme des indications et pas comme des règles exclusives, surtout quand on voit dans l'historique de la page comment a été construite la liste des prix et festivals, ou qu'on constate un nombre important de festivals français dans la liste, avec peu de festivals étrangers.

Je constate que :

• le prix du scénario obtenu par le film Rachel était doté de 2000 euros d'après la source secondaire centrée que j'ai ajoutée à l'article ;
• et que le grand prix du Festival de Brive qui fait partie de la liste sur la page Wikipédia:Notoriété de l'audiovisuel est doté de 1500 €, celui du Festival Premiers Plans d'Angers pour le court-métrage est doté de 1000 €.

Par ailleurs, la première édition du festival d'Almeria date de 2002 et la première édition du Festival de cinéma de Brive date de 2004.

Le fait que 2 prix et une nomination soient mentionnés, ainsi que les sources secondaires dans des médias de niveau national, dont une seulement était centrée (je n'ai pas regardé la presse française spécialisée) mais deux non centrées dans des médias généralistes, m'a poussé à émettre l'avis en conservation ci-dessous.

-- FreeCorp (discuter) 22 septembre 2024 à 09:26 (CEST)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, scinder, déplacer/renommer, rediriger, mettre en brouillon, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Rachel (film, 2006) » :

• Archive Wikiwix
• Bing
• Cairn
• DuckDuckGo
• E. Universalis
• Gallica
• Google
• G. Books
• G. News
• G. Scholar
• Persée
• Qwant
• (zh) Baidu
• (ru) Yandex
• (wd) trouver des œuvres sur Wikidata

Conserver

1.  Conserver Nommé au Prix du cinéma suisse du meilleur court métrage. FR · ✉ 8 septembre 2024 à 10:11 (CEST)
2.  Conserver Reçu plusieurs prix ([1]) Mith (What ? You're talkin' to me ?) - Angers, le 9 septembre 2024 à 11:20 (CEST)
3.  Plutôt conserver du fait des prix reçus --Zeynel (discuter) 11 septembre 2024 à 22:26 (CEST)
4.  Plutôt conserver Deux titres et une nomination suffisent (àmha) pour fixer une notoriété... Sinon, rajouter quelques sources secondaires à cet article ne serait pas une action superflue. J-P C. ^Discuter 21 septembre 2024 à 10:45 (CEST)

   @Jean-Paul Corlin : ça réglerait le problème, mais à ce stade personne n'en a trouvé ; on ne peut pas postuler leur existence. Sherwood6 (discuter) 21 septembre 2024 à 11:54 (CEST)

   @Jean-Paul Corlin : est-ce que les sources secondaires non centrées ajoutées et la nomination aux César 2008 conduit à passer de « plutôt conserver » à « conserver » ?

   -- FreeCorp (discuter) 26 septembre 2024 à 07:49 (CEST)

5.  Conserver Je n'ai trouvé qu'une source centrée de niveau national mais les sources non centrées dans Le Temps et L'Humanité ainsi que les prix reçus suffisent selon moi à justifier de la conservation. --FreeCorp (discuter) 22 septembre 2024 à 07:28 (CEST)

   La source du Temps est centrée sur le Prix du cinéma suisse, pas sur le court-métrage. Elle contient en tout et pour tout une seule petite phrase sur le film, avec comme seul contenu exploitable le mot "magnifique" ! ("Frédéric Mermoud avec son magnifique Rachel fera trembler quatre Alémaniques"). Sherwood6 (discuter) 22 septembre 2024 à 09:50 (CEST)

6.  Plutôt conserver Changement d'avis. Ce qu'a présenté FreeCorp est totalement insuffisant pour démontrer l'admissibilité. En revanche, il existe des sources secondaires semi-centrées d'envergure régionale (1, [2] : en soi insuffisant, mais on y apprend que le court-métrage a été nommé pour les Césars 2008 dans la catégorie Meilleur court-métrage et qu'il a été projeté notamment au Festival de Locarno. ça passe pour moi.--Sherwood6 (discuter) 22 septembre 2024 à 10:04 (CEST)
7.  Conserver Court-métrage ayant reçu plusieurs prix,c'est sourcé à present. Kriss06 (discuter) 22 septembre 2024 à 11:30 (CEST)
8.  Conserver Le court-métrage a été nommé pour les Césars 2008 dans la catégorie Meilleur court-métrage et a eu deux prix... --34 super héros (discuter) 22 septembre 2024 à 22:39 (CEST)
9.  Conserver, court métrage primé. Merci de placer toute réaction à cet avis dans le chapitre discussions. - p-2024-09-s - обговорюва 27 septembre 2024 à 16:37 (CEST)
10.  Conserver Déjà largement admissible avant la Dda. J'ai aussi ajouté un prix et une source. --Sapphorain (discuter) 28 septembre 2024 à 15:51 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer Zéro source, collection de liens rouges, mais absence d'un minimum de développement. Depuis 2006, ce court-métrage n'a-t'il suscité aucun commentaire dans la presse? --Crataegus077 (discuter) 8 septembre 2024 à 09:17 (CEST)
2.  Supprimer au sens des CGN, cet article n'est pas notoire. Il a reçu quelques prix régionaux de courts-métrages, ça ne le rend pas connu pour autant. — Omnilaika02 (d) 11 septembre 2024 à 09:00 (CEST)

    Supprimer Idem Omnilaika02. Absence de la moindre source secondaire centrée permettant d'écrire un article encyclopédique, et non de compléter la liste des films sortis.--Sherwood6 (discuter) 20 septembre 2024 à 23:52 (CEST)

3.  Supprimer en accord avec les précédents. Remarque perso gratuite et sans rapport : la lecture du synopsis « Rachel fait du baby-sitting pour la soirée. Une fois le petit au lit, et le père parti, elle invite quelques amis... » me dit que le suspens doit être intense. --RawWriter (discuter) 21 septembre 2024 à 18:10 (CEST)
4.  Supprimer. Personne ne trouve des sources, dont une bonne partie du projet suisse ce qui n'est pas bon signe. Sinon, il concours dans la catégorie Court Métrage, qui n'est pas la principale catégorie des Prix mentionnés. Pour le Prix du cinéma Suisse, il n'a pas gagné et difficile de considérer que le cinéma suisse soit très notable en lui-même (d'expérience personnelle : passer de la France à la Suisse est un peu douloureux sur ce plan). Pour le festival d'Amiens, la catégorie est secondaire (pas mentionnée sur la page WP par exemple), et le festival d'Amiens n'est pas le plus réputé de France. Pour Alméria je ne sais pas en détail mais d'après WD, il n'y a aucun interwiki sur ce festival (y compris en ou es), ce qui ne plaide pour l'ampleur et la reconnaissance du festival. En résumé, on a seulement deux prix dans une catégorie mineure de deux festivals mineurs et une nomination sans victoire au niveau national dans un pays peu réputé pour son cinéma. L'ensemble est en réalité très cohérent : c'est un court métrage confidentiel qui n'a pas la notoriété suffisante pour une page indépendante sur WP. Tout de bon Triboulet sur une montagne (discuter) 22 septembre 2024 à 00:44 (CEST)

   Est-ce que la nomination aux César 2008, donc « une nomination sans victoire au niveau national dans un pays » qu'il serait difficile de qualifier de « peu réputé pour son cinéma », conduit à un changement de vote ?

   -- FreeCorp (discuter) 26 septembre 2024 à 07:45 (CEST)

5.  Supprimer Aucune source secondaire dédiée au film. Les prix reçus n'ont rien de notable.--Orsatelli (discuter) 22 septembre 2024 à 15:20 (CEST)

Autres issues possibles

Scinder, déplacer/renommer, mettre en brouillon, etc.

Avis non comptabilisés

Sauf pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :