Discussion:Croyance kabyle (Tanewya) ou Islam kabyle/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Croyance kabyle (Tanewya) ou Islam kabyle » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 30 mai 2017 à 14:56 (CEST), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 6 juin 2017 à 14:56 (CEST).

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Important

• Copiez le lien *{{L|Croyance kabyle (Tanewya) ou Islam kabyle}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Croyance kabyle (Tanewya) ou Islam kabyle}} sur leur page de discussion.

Religion kabyle

Proposé par : Chris a liege (discuter) 23 mai 2017 à 14:56 (CEST) (à la demande de Patillo)

• Message laissé par Patillo : (triplet des articles Mythologie kabyle et Croyances berbères) sous une forme de WP:TI et ne répondant à aucun critère d'admissibilité.

Conclusion

Le débat a abouti à la suppression de cette page.

Suppression traitée par — Rome2 ^[Discuter], le 31 mai 2017 à 00:09 (CEST)

Raison : Consensus pour la suppression

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

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Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

1. Je pense que vous ne savez pas qu'en kabylie il y'a si un clergé et un système religieux unique en son genre il s'agit des marabouts car l'islam de kabylie n'est en rien celui de l'Arabie saoudite et de nombreuse croyance en kabylie sont tenu pour religieuse tel que le taureau porteur de l'univer, vous dite que Wikipédia accueil tout les savoir mais quand on vous en apprend vous etes contre, moi mes grand parent et presque tout les vieux kabyle pense que le soleil est maintenu par un bélier et que l'univer est sur les corne d'un gigantesque buffle il tienne ca comme religieux et non comme mythologie, laisser moi mettre ce qu'il faut et surtout laisser moi du temp car l'article sera long et tres développer mais il me faut juste du temp, il y'a évidement une religion en kabylie qui est bien à part messieurs et j'aimerai la partager avec le monde et ps que ca reste des secret de famille merci de bien m'avoir lu et compris — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Azger n wakal (discuter)

   Que l'islam de Kabylie (d'Algérie) n'ait rien à voir avec celui d'Arabie est une évidence sur le plan de certaines pratiques (mais sur le plan dogmatique comme le tawhid ou les cinq piliers, il n'y a aucune variation/ou assez peu entre l’ensemble des pays). Mais comme l'islam en Indonésie, au Sénégal, ect... cela est considéré comme la même religion dans des variantes, des traditions locales et chacune avec sa dose de syncrétisme locaux (qui sont le poids de l'histoire des régions et des ethnies). Cela n'en fait pas une « religion kabyle », le terme est excessif. De plus sur wikipédia cette thèse si elle existe, ne doit pas émaner de vous mais d'un ouvrage spécialisé. Les marabouts en Kabylie se revendiquent bel et bien de l'islam au cours de l'histoire et pas de la « religion kabyle ». Pour les croyances que vous évoquez quand je lis les divers traditions et croyance populaires comme tislit n'wanzar, les historiens et anthropologues comme Gabriel Camps ne les décrivent pas comme une religion à part entière, mais plus comme des traditions populaires. Et de plus les auteurs ne réduisent pas ces croyances à la seule Kabylie mais à l'ensemble des Berbères des pays d'Afrique du Nord (Algérie, Maroc et Tunisie...). Patillo 23 mai 2017 à 23:28 (CEST)

   bien alors j'aimerai savoir comment appeller cette croyance parce que de ce que j'entends de la part de ma famille avant nous ne prions pas Allah, je veut bien changer le titre de l'article qui je doit bien l'admettre peut étonné, mais je refuse qu'on supprime la page car je dit que dès choses vrai qui n'ont jamais été dite sur wikipedia et je n'ai jamais compris pourquoi alors qu'il y'a beaucoup de choses à dire, surtout je ne parle pas au présent mais je parle bien des ancien des vieux, et si je réduit ces croyance à la simple kabylie et au touareg (lisez l'article) c'est parce que ce sont les deux seul région où ces croyance sont encore les plus vivace, on peut changer le titre de l'article mais ne le supprimer pas, ces de longue et passionnante recherche que je veut exposée ici svp messieurs ne faite pas ça, c'est quelque chose qui me tient à coeur, c'est un savoir important vraiment qui m'importe et que je trouve qu'il a le mérite d'être exposée — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Azger n wakal (discuter)

   de plus dès témoignage me sont parvenu que dans les années 60 encore en kabylie dès prière était consacrée au étoiles nous disions qu'il ne fallai ps pleurer en priant les étoile car sinon celles ci nous aveuglerait ainsi qu'une prière en direction du couchant, je doute que ceci d'appel l'islam dans le cas contraire prouver moi qu'il y ai une référence musulman où il est mention d'une prière dans la direction opposé à celle de la Mecque ainsi que dès prière en direction des étoiles et de la lune. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Azger n wakal (discuter)

   Je comprends l’intérêt pour le sujet. Mais Wikipédia n'est pas un blog ou une revue scientifique. On ne peut écrire dans l'encyclopédie que les informations qui sont données par d'autres sources (ouvrages ou articles, publications universitaires) d'historiens ou de spécialiste de ces questions. Donc vos recherches personnelles ne peuvent être publiées en tant que telles. Et pour l'admissibilité d'un article il faut que deux sources valables traitent du sujet et soient un minimum centrées sur lui. Patillo 24 mai 2017 à 15:13 (CEST)

   le titre a été changer maintenant c'est bon le problème est regler — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Azger n wakal (discuter).

   C'est une plaisanterie ? Et l'obligation de citer vos sources ? Patillo 24 mai 2017 à 20:57 (CEST)

   Par ailleurs svp ne renommez pas sans cesse les pages sans citer les sources/livres/articles qui appuient ces notions (vous pouvez les proposer en discussion). Cela n'aide en rien votre argumentation et de plus cela rend compliqué le suivi de la requête et engendre un surcroit de travail pour les administrateurs. Cordialement, Patillo 24 mai 2017 à 21:05 (CEST)

   vous me dite que wikipedia doit être un endroit où on site mes chose mais qu'est ce qui n'est pas s'ôter dans mon article ? Dite le moi que je le site svp, parce que tout ce que je dit est vrai enfaite et pour les changements de nom c'etaibdes erreur je m'en excuse — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Azger n wakal (discuter)

   Par exemple, présenter votre sujet en citant les sources sous la forme : auteur, titre du livre ou de l'article, page, lien internet (si possible) : « citation ».

   Le problème c'est que dans votre article vous extrapolez et détournez certaines sources en leur faisant appuyer des mots ou des notions qu'elles n'abordent pas (par exemple : quel est le passage, et la citation exaxt où Allioui parle de (je cite l'article) : « La religion en kabylie (en tamaziɣt : ⵜⵏⵓⵉⴰ ; Tanewya , foi, croyance mythique) » ?). Bref le problème est trop fondamental pour être résolu à ce stade. Patillo 24 mai 2017 à 22:11 (CEST)

   je citerai le passage puisque vous avez des doutes, dite moi tout les endroits où vous avez des doute et je vous reponderai. A aucun endroit de l'article j'extrapole et je dit que ce que j'ai lu je n'ai aucun intérêt à faire croire quoi que ce soit je dit ce que je lis et c'est tout

   sayai c'est siter et je peut meme vous envier là photos du passage du livre si ça vous chanter

   et bien dès que j'arrive chez moi je vais vous envoyer une photos du passage et je citerai le passage puisque vous avez des doutes, dite moi tout les endroits où vous avez des doute et je vous reponderai. A aucun endroit de l'article j'extrapole et je dit que ce que j'ai lu je n'ai aucun intérêt à faire croire quoi que ce soit je dit ce que je lis et c'est tout — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Azger n wakal (discuter)

   Au risque de me répéter, merci de reproduire ici la citation précise p.182 de Allioui. Cordialement, Patillo 24 mai 2017 à 23:04 (CEST)

   au risque de me répéter aussi je ne peut pas faire plus précis puisk il s'agit du lexique qui figure à la fin du livre et il y est écrit exactement la citation que j'ai donner je ne peut pas mettre de photos sinon je l'aurai fait que voulez vous de plus je le ferai, n'essayer pas de chercher les défaut ou il n'y en a pas, cela vous dérangent-il autant que la kabylie soit ainsi ?? Pourquoi cette acharnement ?? Je ne fait que de siter dès source rien de plus je n'ai pas une seul foi mis mon avis personnel dans tout l'article qui en est qu'à sont début donc je ne vous comprend absolument pas dutout et je ne comprend pas votre objectif exprimer vous et faite moi part de votre problème, je vous ai répéter et je le répéterai encore que rien de ce que vous lisez ici provient de quelquonque déduction personnel ce n'est que l'exposition de nombreuses sources collecter durant des années de recherches donc je ne vous comprend pas

   j'la crête commis l'erreur de mettre au départ le titre de "religion kabyle" et encore quand on sais que certain pris dans le sensé opposé de la Mecque et autre chose qu'Allah on a le droit de ce poser la question mais l'erreur est rectifier il n'y a donc plus lieu de conflit la discutions à pour butte le gène et le découragement de l'enrichissement car je n'invente rrrrrien vraiment je comprend pas votre objectif, rien n'est inventer, peut être ai-je mal compris ce qu'était une source secondaire dans ce cas je vous demande de m'en donner la définition svp car j'estime avoir pour l'instant fait ce qu'il faut — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Azger n wakal (discuter)

   Vous dites que vous avez donné la citation mais je ne la voit pas. Où avez vous cité le livre ? (ad recopier son texte entre des guillemets). Parler d'« années de recherche » pour « collecter » des sources ne laisse craindre le pire. On est pas la pour jouer au chercheur mais pour recopier ce que disent les auteurs dans les livres reconnus sur un sujet donné. Patillo 25 mai 2017 à 00:44 (CEST)

   vous vous moquez de moi c'est une blague la, vous me dite qu'on est la pour citer des auteurs etc et c'est ce que je fait donc ou est votre problème !?

   pour le mot Tanewya j'ai carrément mis en liens une video de l'auteur qui explique le mot !— Le message qui précède, non signé, a été déposé par Azger n wakal (discuter)

   Si il y en a un qui se moque de l'autre c'est bien vous. Nous discutons sur cette page, je ne vais pas fouiller dans votre tête ou dans les ko de paragraphes mal écrit pour trouver ce dont vous voulez parler. Donc je répète merci de recopier ici la citation exacte mot pour mot p.182 du livre de Allioui (référence n°1) qui source la première phrase de l'article. Par ailleurs je ne trouve pas de lien vidéo ici. C'est ma dernière demande je ne peut être plus claire. Soit vous recopiez les citations (ou liens) ici (sur cette page où tout le monde pourra faire son avis) pouvant justifier ce que vous avancez, soit la discussion est terminée. Je ne vais pas tourner en rond indéfiniment. Patillo 25 mai 2017 à 01:04 (CEST)

   voila je vient de siter exactement ce que vous demander le plus exactement possible et la video est dans le lien externe 6 dans la parti ethymologie à la fin regarder

   je prie wikipedia de bien vouloir supprimer les pages vide que j'ai faite par erreur

   pour ma part je suis d'accord avec azger n wakal car les kabyles on bien des croyances très particulière et propre à eux et je ne vois pas pourquoi on l'empêcherai de s'exprimer, ce serai du racisme que de laisser dès mentalité avoir leur place dans wikipedia et pas d'autre

   merci beaucoup mis n tmurt

Supprimer

1.  Supprimer, TI, mélange des genres, et l'article ne s'appuie pas sur des sources secondaires centrées.--Waran(d) 23 mai 2017 à 15:07 (CEST)
2.  Supprimer Idem Waran18 (d · c · b). J'ajoute pour ma part que il y a un détournement de sources et une confusion des genres entre religion et mythologie ancienne (des Berbères, plus large que la seule Kabylie). Il n'y a pas de « religion kabyle » avec un clergé, des lieux de cultes ou même des croyances formant un tout à notre époque. Les auteurs traitent de la mythologie berbère comme les racines d'un lien anthropologique entre certains reliquats de traditions actuelles et les lointaines pratiques et croyances antiques des Berbères ; mais en aucun cas comme une religion répandue dans la sphère berbère et nord-africaine. Patillo 23 mai 2017 à 15:20 (CEST)
3.  Supprimer, gros travail inédit qui bricole des sources pour inventer une nouvelle forme religieuse. N'importe quoi. --Vitrovius (discuter) 24 mai 2017 à 06:30 (CEST)
4.  Supprimer : TI.--ALDO_CP^Papote 24 mai 2017 à 08:08 (CEST)
5.  Supprimer: pur TI --Omar-toons ^{¡Hadrea me!} 25 mai 2017 à 14:10 (CEST)
6.  Supprimer: pur TI - Avec des références YouTube et des hypothèses pour étayer certains propos comme...je cite : " Cette hypothèse est formulée par un étudiant de l'université de Nanterre qui se nomme Yani Ammar" suivi de son adresse mail...On ne peux faire mieux. Voila quelqu'un qui méconnaît WP:fr --Zivax (discuter) 26 mai 2017 à 11:43 (CEST)

Avis non décomptés

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