Discussion:René Quinton

Il est vraisemblable que le plasma de Quinton a été testé pendant la première guerre mondiale, compte tenu des besoins de sang sur les champs de bataille. Ces études sont dans le domaine public. --Copyleft (d) 3 juillet 2009 à 12:14 (CEST)

Loi de constance osmotique

Cette loi semble fausse. Par exemple, les rapports Mg/Na ou P/Na sont très différents dans le plasma sanguin et dans l'eau de mer. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par un utilisateur sous l’IP 2a01:e35:8adc:59e0:d136:427a:71d2:3602 (discuter), le 16 février 2015 à 00:56‎.

Suppression de 15 jours de modifications

 jmh2o , Mr jmH2O, je ne savais pas que j’avais à priori l’honneur de discuter avec un haut de responsable de Wikipedia France puisque vous intervenez dans les requêtes aux administrateurs sans vous afficher (sauf erreur ) comme administrateur ( https://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Liste_des_administrateurs ) ; pourtant c’est bien vous hier soir à 19h14min qui, surement furieux que j’ose vous tenir tête dans nos échanges sur Maria Valtorta hier en fin d’après midi à https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:Maria_Valtorta#Respect_des_principes_fondateurs_de_Wikip%C3%A9dia_-_ajout_d'un_chapitre_%22Controverse%22 , avait effacé 2 semaines d’interventions sur l’article de René Quinton que j’avais fiabilisé au niveau vérifiabilité des sources (pourtant demandée par Wikipédia) et rectifié des propos malveillants non sourcés que vous avez donc rétablis. Par exemple, j’avais remplacé la 3e phrase assassine et repoussoir de cet article « Populaire pendant sa vie, ses travaux furent rapidement remis en cause par les progrès de la biologie. » par : « Populaire pendant sa vie, sa thérapeutique marine[1], pourtant sans aucun effet secondaire et peu onéreuse, fut oubliée, après la seconde guerre mondiale, par la médecine conventionnelle avec l’émergence de l’industrie pharmaceutique pour qui la législation ne lui permet pas de breveter l’eau de mer, produit naturel.[2]» Par ces temps de covid-19 et de menace d’être individuellement infecté au quotidien par ce virus, j’avais tenté d’alerter le public qu’il existe bien un traitement médical prophylactique d’eau de mer isotonique (bien plus efficace que le sérum physiologique) pratiqué entre 1900 et 1940 par les hôpitaux français, mais « oublié » par les laboratoires pharmaceutiques car l’eau de mer, produit naturel, n’est pas brevetable donc rapporte peu financièrement. Pour ceux que cela intéresse et ne souhaiteront pas par exemple de se faire inoculer le futur vaccin de Pzifer qui pourrait jouer les "apprentis sourciers" en modifiant l’ARN messager, voici le lien de l’article historisé avant que vous ne reveniez à la version du 18/10/2020 et que vous ne l’affubliez du terme « A recycler » : https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Ren%C3%A9_Quinton&oldid=176454623 --Dave Aime (discuter) 11 novembre 2020 à 16:46 (CET)

Je vous invite à lire avant tout, l'aide qui vous a été proposée sur votre page de discussion. --H₂O^(discuter) 11 novembre 2020 à 17:26 (CET)

Vous me dites : "Vérification faite, vous devriez dans les articles Maria Valtorta et René Quinton, vous baser sur des sources récentes, secondaires et neutres."

pour René Quinton,j'avais ajouté parmi mes modifications un livre récent(source secondaire) de mars 2019 "sur les traces de René Quinton( ...)" co-écrit par une chercheuse du CNRS et pour lequel il existe sur internet une vidéo; j'en ai fait référence autant que j'ai pu, mais le considérez-vous neutre ? sinon il existe très peu de sources secondaires.

Par ailleurs, l'objectif d'un article WP d'un auteur lu par un lecteur novice n'est-il pas, dans une approche bienveillante, aussi de lui faire découvrir, par une synthèse proportionnée, sa façon d'écrire (donc de citer aussi les sources primaires de l'auteur) et lui susciter l'envie de lire ses écrits ? ... d'autant que pour René Quinton près d'un dizaine de livre sont disponibles en format PDF sous la BNF/Gallica. --Dave Aime (discuter) 11 novembre 2020 à 18:41 (CET)

En exposant sur plusieurs pages votre opinion personnelle sur l'eau de mer, remède miracle contre la Covid (ci-dessus et encore plus marqué ici), vous montrez que vous n'avez toujours rien compris au fonctionnement de Wikipédia.

Les livres de René Quinton sont des sources primaires. Le livre de 2019 est co-édité par la Fondation René Quinton (fondée par le laboratoire) et par Agami éditions (qui semble une organisation ad-hoc créée par un des auteurs) : la neutralité n'est pas prouvée. Combien y-a-t-il de critiques sur ce livre ? -- Habertix (discuter) 15 novembre 2020 à 00:55 (CET).

Dave Aime: Bonjour Monsieur Mr Habermix,

effectivement j'ai fait une bévue en dévoilant mon opinion personnelle sur l'eau de mer mais je serai curieux que vous constatiez qu'elle s'affiche dans ma version ( https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Ren%C3%A9_Quinton&oldid=176454623 ) de l'article du 10/11 avant qu'il ne revienne à l'état antérieur.

Pour en avoir discuté avec l’un des 2 rédacteurs, ce livre imposant « sur les traces de René Quinton » de 327 pages au format B4 (légèrement plus grand que format A4), a nécessité 17 mois de travail d’études et de rédactions. Il s’appuie sur une bibliographie imposante qui occupe 11 pages, soit environ 170 ouvrages.

L’un des 2 co-rédacteurs, Madame Diana QUATTROCCHI-WOISSSON est chercheur au CNRS (Paris VII - Jussieu) et engage par son titre l’institution de sérieux et de rigueur scientifique qu’elle représente.

Aucune critique ne leur a été signalé sur ce livre.

D’ailleurs, si vous visionnez la vidéo de la conférence « Sur les traces de René Quinton … » sur Internet à https://www.youtube.com/watch?v=Z-8LGeCIIiM , vous constaterez qu’il y a aussi à la 49ème min et 30 secondes, l’intervention du professeur Marc HENRY, spécialiste de l’eau, de l’université de Strasbourg (https://www.inrees.com/soutien/marc-henry/) qui conclut le drame de ce découvreur :

« Aujourd'hui on ne parle beaucoup moins des travaux de René Quinton, c'est que l'eau de mer n'est pas de un produit chimique, c’est un produit naturel et donc ça coûte rien, on n'a rien à vendre ; et là le rapport Flexner arrive, depuis le rapport Flexner (https://fr.wikipedia.org/wiki/Rapport_Abraham_Flexner) on évacue de la médecine tout ce qui n'est pas chimique. » que l'on pourrait rédiger comme suit:

« Aujourd'hui on parle beaucoup moins des travaux de René Quinton. C'est que l'eau de mer n'est pas un produit chimique. C’est un produit naturel qui ne coûte rien à produire. Puis, le rapport Flexner arrive en 1910. (https://fr.wikipedia.org/wiki/Rapport_Abraham_Flexner). Depuis cette date on évacue de la médecine tout ce qui n'est pas chimique. »

Aussi le maintien de la 3e phrase « Populaire pendant sa vie, ses travaux furent rapidement remis en cause par les progrès de la biologie. » dans l’article https://fr.wikipedia.org/wiki/Ren%C3%A9_Quinton ne s’appuie sur aucune référence et n’est pas neutre, donc contrevient aux règles élémentaires de WP.

Autres phrases malveillantes non neutres et non référencées :

1/ Chapitre Œuvre : « Les déductions ne sont pas validées par les recherches récentes et sont actuellement considérées comme dénuées de toute valeur scientifique. »

2/ Chapitre Historique : « Cependant ce plasma est dénué de tout effet médical si ce n'est celui d'un sérum physiologique pouvant servir à hydrater et restaurer les électrolytes (comme le ferait de l'eau sucrée et salée) » ; cette phrase est en contradiction avec le résultat de ses travaux, notamment les 3 livres téléchargeables de la BNF/Gallica que j'avais mentionné dans ma version (https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Ren%C3%A9_Quinton&oldid=176454623 ) et qui ont donc disparu :

• L'Eau de mer en injections isotoniques sous-cutanées, au pavillon des débiles de la Maternité, par Olivier Macé (accoucheur des Hôpitaux, Attaché à la Maternité) et René Quinton
• L'Eau de mer en injections isotoniques sous-cutanées dans le traitement de la tuberculose pulmonaire / Docteur Robert-Simon et René Quinton
• Le plasma marin en injections sous-cutanées dans les gastro-entérites infantiles / par Olivier Macé (Médecin de la fondation Budin, accoucheur des Hôpitaux de Paris) et R. Quinton (1912)

3/ Chapitre Héritage : « Actuellement, la thérapie marine est utilisée le plus souvent dans le cadre dit des « médecines naturelles » malgré l'absence de toute preuve scientifique du moindre effet (si ce n'est celui d'un effet proche d'un liquide physiologique simple). » (même remarque que pour la phrase précédente malveillante).

Intervention des 2 scientifiques lors de cette conférence :

- Mme Diana QUATTROCCHI-WOISSSON : 0min à 23min30s

- Mr Marc HENRY : 49min30s à 68min

Autre lien pertinent : https://inference-review.com/letter/unresolved-anomalies , article qui mentionne ce livre à la fin : Unresolved Anomalies / Pierandrea Lo Nostro, reply by Marc Henry --Dave Aime (discuter) 18 novembre 2020 à 19:28 (CET)

Vous n'avez toujours rien compris au fonctionnement de Wikipédia. Il n'y a pas de « phrases malveillantes » ou bienveillantes ; il n'y a pas de Love-POV à encourager face aux Hate-POV.

Pour le reste, Tl;dr. -- Habertix (discuter) 20 novembre 2020 à 01:57 (CET).

Vous affirmez sans argumenter, donc vous êtes dans le déni de mes arguments (j'ai parlé de phrases malveillantes non neutres et non référencées), puique vous n'y opposez aucun contre-argument.--Dave Aime (discuter) 20 novembre 2020 à 09:21 (CET)

Et pour mon opinion personnelle sur les vaccins à ARNm (exemple Pfizer), il y a l'argument de de Mr Rrakic à https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:Vaccin_%C3%A0_ARN (Discussion "Risque de recombinaison/génotoxicité vaccin ARNm"), qui conclut par "La vaccination contre le Covid-19, si elle devient réalité, sera une vaccination de masse à travers le monde entier. La probabilité que ce genre d’évènements survienne est donc loin d’être nulle même si elle reste sans doute faible en terme de fréquence. Une telle vaccination de masse avec ce type de vaccins [ à ARNm] pourrait devenir une fabrique à grande échelle de nouveaux virus recombinants. N’oublions pas qu’il suffit qu’un seul nouveau virus apparaisse quelque part dans le monde pour que les conséquences sanitaires, environnementales, sociales, soient mondiales et colossales... ". Mon propos a été de rappeler qu'il existe, en appoint aux médicaments, un traitement médical prophylactique naturel (à base d'eau de mer isotonique) peu onéreux et sans effet secondaire qui est bien plus efficace que le sérum physiologique.--Dave Aime (discuter) 20 novembre 2020 à 11:56 (CET)

Wikipédia n'est pas un forum mais une encyclopédie en construction. Vos opinions personnelles n'ont rien à y faire, même dans les pages de discusion. -- Habertix (discuter) 20 novembre 2020 à 21:21 (CET).

Bonsoir Mr Habertix, c'est bien la raison pour laquelle j'ai mentionné l'argument (et non une opinion) de Mr Rrakic ("Risque de recombinaison/génotoxicité vaccin ARNm"). Vous avez l'art d'occulter les arguments que j'expose. En attendant l'article de René Quinton est malveillant pour certaines phrases non neutres et non référencées. C'est bien une régression par rapport aux modifications que j'avais apporté. --Dave Aime (discuter) 21 novembre 2020 à 18:19 (CET)

article dépubé

 S̲e̲t̲h̲  ᴍɪᴀᴜʟᴇ ᴄʜᴇᴢ ᴍᴏɪ  3 août 2022 à 21:39 (CEST)