Discussion:Robert Bichet (artiste)/Admissibilité
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L'admissibilité de la page « Robert Bichet (artiste) » est débattue.
Consignes quant à cette procédure :
- Qui peut participer ?
Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.
Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.
- Durée de la consultation
- Si un consensus clair s'est dégagé le 27 juin après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 4 juillet.
Important
- Copiez le lien *{{L|Robert Bichet (artiste)}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
- Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Robert Bichet (artiste)}} sur leur page de discussion.
Proposé par : Berthothos (d) 19 juin 2013 à 19:04 (CEST)
Artiste qui se définit lui-même sur son site personnel comme amateur. La créatrice de l'article, amie personnelle de l'artiste, a fait beaucoup d'efforts et a été aidée par un parrain pour ajouter et mettre en forme les sources ; cependant, je n'en vois toujours aucune d'acceptable. Je pense qu'en l'état l'article est développé au maximum possible, qu'il n'est cependant toujours pas admissible, et qu'aucun élément ne peut être ajouté pour y remédier.
Conclusion
Suppression traitée par Chris a liege (d) 4 juillet 2013 à 00:25 (CEST)
Raison : Unanimité pour la suppression.
Discussions modifier
Toutes les discussions vont ci-dessous.
J'avoue que je ne suis pas un contributeur bien assidu à Wikipedia, mais je pensais avoir proposé là un article défendable, Robert Bichet ayant publié et exposé à de nombreuses reprises : les éditions, tant poétiques que musicales, citées, et les articles parus dans la presse me semblaient représenter des sources secondaires fiables ; de plus il est conférencier et figure à ce titre sur des programmes [voir ici ou là].
Cependant je ne puis à ce jour vous proposer d'autres sources que celles déjà notées. Un documentaire vidéo a été réalisé sur lui par des étudiants en art du cinéma, mais évidemment je n'en possède pas les droits ; cependant il est signé et a été remis à l'artiste. Il n'était pas destiné à un usage commercial, mais à l'obtention d'un diplôme. Martmail (d) 19 juin 2013 à 21:57 (CEST)
- Bonjour. J'ai bien noté votre travail de longue haleine pour donner à cet article une forme et un fond impeccables ; j'ai vu que vous aviez fait un réel effort sur les sources, et que vous n'aviez pas hésité à demander de l'aide. Cependant, au vu des sources apportées, j'ai toujours du mal à imaginer en quoi cette personne serait admissible. Les sources doivent être nationales, centrées, secondaires (donc pas son site personnel) et disponibles (pour permettre aux contributeurs de vérifier les informations, donc pas le documentaire). En l'état, je ne vois aucune source qui réponde à tous ces critères. Cette discussion sur la suppression durera au moins une semaine, donc attendons d'autres avis. Berthothos (d) 20 juin 2013 à 06:07 (CEST)
- Merci de ces informations ; j'ai peut-être commis une erreur en effet en considérant qu'un article pouvait lui être consacré. Il est vrai qu'il se considère lui-même comme "amateur" mais c'est par dérision envers certaines personnes des différents groupes artistiques qui le considèrent comme tel, dans la mesure où il n'est pas entièrement de leur côté (les musiciens disent qu'il est plutôt peintre, les peintres disent qu'il est plutôt musicien...). Il se réclame plutôt comme poète mais sa formation spécifique est celle d'un musicien, et c'est justement cette polyvalence qui lui a valu l'intérêt de Nicole Gdalia, qui l'a édité aux Éditions Caractères et le réclame à chacun de ses "marchés de la poésie".--Martmail (d) 20 juin 2013 à 10:32 (CEST)
Bonsoir,
Je me permets de vous écrire afin de défendre la conservation de la page de Robert Bichet (artiste) qui est une figure incontournable dans la création contemporaine. Son oeuvre, très complète et homogène, s'appuie sur trois piliers, la poésie (plusieurs recueils ont été publiés), la peinture (il a réalisé de très nombreuses expositions en France) et, principalement la musique contemporaine (ses partitions ont également été publiées et données en concerts). Cela a déjà été signalé auparavant, mais il est important de le souligner de nouveau car cela confirme son statut d'artiste reconnu. Il est par ailleurs assez peu fréquent de trouver des artistes aussi complets. Monsieur Bichet (que j'ai pu rencontrer) n'a jamais souhaité faire commerce de ses créations, considérant que seule importe la transmission émotionnelle et le témoignage (par essence immatériels). Afin de rester en accord avec ses convictions, il n'a jamais cherché à promouvoir son travail. Cela n'a pas empêché l'organisation de nombreux événements autour de son oeuvre au cours de ces années, ce qui montre le niveau d'intérêt du public (des milliers de personnes ont pu apprécier ses oeuvres). Il m'a semblé comprendre qu'il manque des sources à l'article. De très nombreux articles sont parus dans les journaux (les références peuvent être trouvées facilement). Cela peut-il être utilisé comme source?
En conclusion, je vous demande, si vous l'acceptez, de maintenir cet article (de très bonne qualité par ailleurs) pour les prochains mois afin de mettre son contenu en conformité avec la charte de Wikipedia. Vous pourrez ainsi juger de son évolution à ce terme.
En espérant que mon avis vous semblera pertinent, Merci
--OliSe (d) 26 juin 2013 à 22:22 (CEST)
- Bonjour. Si les sources étaient facilement trouvables, comme vous le dites, je les aurais déjà trouvées. En l'état, cet article ne me semble toujours pas admissible, et c'est à vous de prouver son admissibilité, notamment en présentant des sources de qualité. De qualité veut dire : nationales (pas le quotidien de l'Indre-et-Loire), fiables (pas de blog ou de publication trop confidentielle), secondaires (pas d'interview, ou de textes écrits par des personnes de l'entourage de l'artiste), centrées (il est le sujet principal de l'article) et présentant une analyse poussée (pas une simple mention ni une annonce d'expo). Si vous pouvez trouver de telles sources, introduisez-les dans l'article et je changerai d'avis. Berthothos (d) 27 juin 2013 à 06:11 (CEST)
Bonjour, Merci pour votre réponse. Effectivement, les critères sont très précis et j'ai trouvé des articles lui étant consacrés dans des journaux régionaux (La Montagne du 20 Août 2009 "L'art du dessin souligné par la musique", La Nouvelle République du 2 juin 2010 "Robert Bichet: son univers met son âme à nu", Le Berry Républicain du 23 décembre 2008 "Oeuvre pour un père disparu", entre autres). J'ignore ce qu'il en est des grands quotidiens ou des magazines, cela mériterait d'être approfondi. Je peux effectuer une recherche et vous donner les résultats dans quelques jours, si cela est encore possible? --OliSe (d) 27 juin 2013 à 12:37 (CEST)
Avis modifier
Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).
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Supprimer modifier
Supprimer. Proposant, en attente de sources qui ne viennent pas. Berthothos (d) 27 juin 2013 à 06:01 (CEST).- Supprimer globalement d'accord avec Berthothos : cet artiste a réalisé de nombreuses choses, mais cela ne lui a pas procuré de notoriété. Un article dans une encyclopédie semble donc disproportionné dans ces conditions. Deguerlan (d) 3 juillet 2013 à 12:11 (CEST)
Avis non décomptés modifier
Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits, ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :