Discussion:Robert Gardiner/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Robert Gardiner » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 24 mai après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 31 mai.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Robert Gardiner}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Robert Gardiner}} sur leur page de discussion.

Robert Gardiner

Proposé par : --| Passoa15 | me parler | 8 avril 2014 à 23:51 (CEST)

Suite à la conversation sur la PDD du Projet Football, j'ouvre un nouveau débat.

Gardiner semble n'avoir fait qu'un seul match en D2 à Valenciennes dans les années 1940. => C'est Hors critères.

Conclusion

Le débat a abouti à la suppression de cette page.

Suppression traitée par Chris a liege (discuter) 16 avril 2014 à 00:14 (CEST)

Raison : Consensus pour la suppression. Le manque de sources est mis en évidence

supprimer

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ; ce que Wikipédia n’est pas ; ou autres critères d’admissibilité. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas de signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Conserver

1. Pour Dans les critères. Ce joueur est plus connu outre-Manche sous le nom de Bobby Gardiner. Carrière : 33-36 Dundee United1, 36-37 Dartford, 37-39 Bristol Rovers2, 40-43 Dundee United, 45-46 Clyde FC, 46-47 Valenciennes3, 47-48 Arbroath, 48-49 Brechin City. Clio64 (discuter) 9 avril 2014 à 09:07 (CEST)
2.  Conserver Ce joueur est dans les critères. Xavoun (discuter) 9 avril 2014 à 14:59 (CEST)

   Quels critères ? Il n'est ni international ni vainqueur ou finaliste d'une quelconque compétition d'importance. En France on n'a aucune preuve qu'il ait joué les 30 matchs de D2 règlementaires (soccerdatabase ne se mouille pas, footballdatabase dit 1 seul match...). En Angleterre (à Bristol Rovers), il n'a joué qu'en D3. Et en Écosse (pays de catégorie 2, donc où les critères prévoient 30 matchs de D1) il n'a pas dépassé la D2 avec Dundee puis Arbroath. Quant à remplir les critères généraux d'admissibilité... --H4stings ^δ 9 avril 2014 à 15:52 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer Proposant. --| Passoa15 | me parler | 8 avril 2014 à 23:51 (CEST)
2.  Supprimer à ce stade, pas de sources permettant de penser que le joueur répond aux critères du foot (au moins 30 matchs de 2èùe division française ou anglaise, etc.), ni de sources correspondant aux critères généraux d'admissibilité. --H4stings ^δ 9 avril 2014 à 00:20 (CEST)
3.  Supprimer Idem est non esse et non probare. C'est regrettable car j'aime les articles sur les joueurs un peu anciens mais là, partant du principe où l'on ne peut pas prouver son admissibilité...--Strologoff (d) 9 avril 2014 à 08:17 (CEST)
4.  Supprimer Je remercie Clio64 pour ses informations sur la carrière de Gardiner. Dans les saisons 33-36 Dundee évoluait en 2e division, Dartford n'évoluait pas dans la Football league la saison suivante, les années de guerre ne peuvent être comptabilisées puisqu'il n'existait pas de championnat officiel, arboarth était en 2e division en 45-46, 1 match joué avec Valenciennes, et Brechin était en D3. Les critères spécifiques au football ne peuvent donc être remplis même si on peut donc reconstituer de loin en loin la carrière de ce joueur. Matpib (discuter) 9 avril 2014 à 10:46 (CEST)
5.  Supprimer Peu de sources. Pas grand chose à dire sur ce joueur. Carrière qui semble insuffisante (s'il avait vraiment brillé à Valenciennes en D2, je pense qu'on trouverait un peu + de sources sur le personnage !). Axou (discuter) 9 avril 2014 à 16:44 (CEST)
6.  Supprimer Ne semble pas dans les critères à première vue ; néanmoins s’il y est, ça n’affranchit pas du besoin de trouver des sources pertinentes (les critères n’étant qu’une présomption de leur existence), hors celles-ci n’ont pas été trouvées depuis le précédent débat il y a six ans, ça semble donc assez mal barré. schlum ^{=^.^=} 15 avril 2014 à 14:28 (CEST)
7.  Supprimer Pas dans les critères. Sources manquantes.--— FCNantes72 (d) 15 avril 2014 à 15:46 (CEST)

Neutre

1. Neutre à tendance neutre. Hégésippe (discuter) [opérateur] 9 avril 2014 à 00:47 (CEST)
2. Neutre également--Remy34 (discuter) 9 avril 2014 à 21:57 (CEST)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions...) ou non identifiables (IP, opinions non signées...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

Débat de mai 2008

Conclusion

Le débat a abouti à la conservation de cette page.

par DocteurCosmos

Proposé par : Philippe Giabbanelli (d) 16 mai 2008 à 23:15 (CEST)

Gardiner a été dans des équipes de foot en 1945 - 1946 (Clyde FC), 1946 - 47 (US Valenciennes), 47 - 48 (Arbroath FC):

• rien de notable ne s'est passé au Clyde FC cette année (aucune coupe) et ce monsieur n'est même pas mentionné sur la page anglophone pourtant fournie
• pas mentionné non plus sur le Valenciennes Football Club. On ne le trouve que dans l'immense liste de tous les joueurs qui, un jour, en ont porté le maillot.
• pas mentionné non plus sur la page anglophone du Arbroath F.C., qui n'a rien gagné lorsque Gardiner était parmi eux.

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Juste une question, le joueur a-t-il joué un match dans les championnats nationaux des clubs concernés ? De plus, si le VAFC était en D1 lors de la saison 46-47, en est-il de même pour les deux clubs écossais ? TOSTOF ^[converse] 17 mai 2008 à 13:46 (CEST)

Pour info, Valenciennes était en D2 lors de la saison 1946-1947. On le voit ici : http://fr.wikipedia.org/wiki/Bilan_saison_par_saison_de_Valenciennes_FC Axou (d) 17 mai 2008 à 17:29 (CEST)

Oui, t'as raison. En plus, j'ai consulté cette page. TOSTOF ^[converse] 17 mai 2008 à 17:37 (CEST)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ; ce que Wikipédia n’est pas ; ou autres critères d’admissibilité. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas de signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Conserver

1. Motivation de la proposition qui ressemble plus à une attaque personnelle contre le créateur des articles qu'à autre chose [1], même si le proposant a fini par retirer une partie de son commentaire. 25 articles sont recensés sur une page de discussion où des suppressionnistes notoires sont invités à choisir les articles à envoyer en PàS, sans que le Projet:Football ne soit consulté, le proposant refusant de le faire et dénigrant le travail fait par ce projet. Pour moi c'est du WP:POINT et il est inutile de chercher plus loin pour demander la conservation de ces articles. Moyg hop 17 mai 2008 à 10:33 (CEST)

   Au de lieu de recopier ton pavé sur tous les articles, tu pourrais au moins regarder qui est l'auteur... L'auteur de cet article est Ecrouit44, tandis que les autres articles sont de Little tos. Il s'est avéré que dans la sélection des cinq principaux articles ne semblant pas présenter d'intérêt encyclopédique à partir du portail sur l'Ecosse, Little tos en avait écrit 4. Ce n'est quand même pas ma faute s'il produit bon nombre d'articles de ce genre là, et j'ai pensé que préciser son profil était utile pour juger de la situation. Est-ce que j'ai parlé de cet utilisateur sur cette proposition de suppression ? Non. Donc, merci d'essayer de mener un débat convenable et objectif, plutôt que de dire "c'est de l'acharnement et rien que pour ça on ne va pas discuter et tout garder", ce qui est l'impression que ton argumentation me donne jusque là. Philippe Giabbanelli (d) 17 mai 2008 à 10:54 (CEST)

   En effet, je me suis trompé, tu as été plus soft dans cette proposition. Ce qui n'enlève rien à la manière dont ces articles ont été proposés à la suppression. Je m'excuse d'avoir copié-collé mes réponses, en espérant que ceux qui font la même chose avec des "HC" sans vérifier les dits-critères me pardonneront. Moyg hop 17 mai 2008 à 12:55 (CEST)

2. Conserver : la moindre des politesses serait de consulter au préalable le Projet:Football, dont les participants se sont décarcassés, l'an dernier, pour tenter d'élaborer des critères d'admissibilité stricts, via une prise de décision qui a été sabotée. Et c'est quelqu'un qui a horreur du football qui le dit. Hégésippe | ±Θ± 17 mai 2008 à 12:13 (CEST)
3.  Conserver Ce joueur est dans les critères. Ecrouit44 qui en est l'auteur est d'ailleurs un contributeur très sérieux et possédant de nombreuses sources. C'est une honte de faire une PàS sur l'un de ses articles. Xavoun (d) 17 mai 2008 à 12:15 (CEST)
4.  Conserver Joueur professionnel de D1 française Matpib (discuter) 17 mai 2008 à 12:50 (CEST)
5.  Conserver semble dans les critères. Thierry Lucas (d) 17 mai 2008 à 14:16 (CEST)
6.  Conserver Normalement ce joueur rentre dans les critères. Valenciennes était en D2 lors de la saison 1946-1947. Et dans les critères sur les footballeurs il est bien indiqué que les joueurs de L2 sont acceptés. Axou (d) 17 mai 2008 à 17:28 (CEST)
7.  Conserver dans les critères. Ce joueur figure bien dans l'ouvrage de Marc Barreau cité en biblio et a bien joué à Valenciennes en 1946-47. Clio64 (d) 17 mai 2008 à 17:33 (CEST)
8.  Conserver Dans les critères alors. TOSTOF ^[converse] 17 mai 2008 à 17:39 (CEST)
9.  Conserver, parfaitement dans les critères définis par le projet football. Demande inappropriée.--LPLT ^[discu] 17 mai 2008 à 19:27 (CEST)
10.  Conserver voir discussion sur Andrew Considine. Koniggratz (d) 19 mai 2008 à 17:01 (CEST)
11.  Conserver Dans les critères Pmpmpm (d) 19 mai 2008 à 19:57 (CEST)
12.  Conserver Il a sa place sur Wikipédia. Seb ^[leouf] 20 mai 2008 à 14:05 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer Proposant. Philippe Giabbanelli (d) 16 mai 2008 à 23:15 (CEST)
2.  Supprimer Hors critères, qui sont, pour les footballeurs UK :

   Internationaux A et Espoirs

   et/ou Joueurs pros L1, L2

   et/ou Vainqueurs ou finalistes des Coupes nationales Stockholm (d) 16 mai 2008 à 23:48 (CEST)

3.  Supprimer HC. Speculoos (D · B) 17 mai 2008 à 10:19 (CEST)
4.  Supprimer sans intérêt encyclopédique et hors critère.Claudeh5 (d) 17 mai 2008 à 16:08 (CEST)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions...) ou non identifiables (IP, opinions non signées...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

1.  Supprimer Cet article m'apparait comme étant non seulement inconsistant mais HC --Scarthumb (d) 17 mai 2008 à 10:49 (CEST) Moins de 50 contributions.