Discussion:Rudolf Höss/Article de qualité

Cet article a été promu comme Article de qualité en vertu de ce vote.
Merci de remplacer ce modèle par {{Contestation CdQ}} si le vote est remis en cause.

Article promu au terme du premier tour.

• Bilan : 16 pour, 0 bon article, 0 attendre, 0 autre(s) vote(s).
• Commentaire : au moins 8 votes  Article de qualité et (pour) / (pour + bon article + attendre) = 100% > 90%

Gemini1980 oui ? non ? 15 juin 2011 à 23:42 (CEST)

Rudolf Höss

Proposé par : Couthon (d) 15 mai 2011 à 16:13 (CEST)

À la suggestion de ma filleule DumboDrop, et avec sa collaboration, j'ai revu la totalité de l'article et épuisé toutes les ressources dont je dispose. Il reste un lien rouge pour lequel je fais appel à la communauté, je commence à fatiguer...

Je crois avoir fait le tour du personnage.

Votes

Format : Motivation, signature.

Article de qualité

1.  Article de qualité Le proposant. Couthon (d) 15 mai 2011 à 16:21 (CEST)
2.  Article de qualité encore un superbe travail Couthonien! Relu et approuvé Jmex (♫) 15 mai 2011 à 21:49 (CEST)
3.  Article de qualitéDumboDrop (d) 15 mai 2011 à 21:59 (CEST)
4.  Article de qualité Remarquable travail. Tu devrais, Couthon, enlever le mot "sinistre" ci-dessus même s'il est bien entendu qu'il fut un sinistre personnage -- charly (d) 16 mai 2011 à 13:35 (CEST)

   Merci -- charly (d) 16 mai 2011 à 13:50 (CEST)

5.  Article de qualité À part quelques coquilles (faciles à corriger par le lecteur lambda), rien à dire. Cantons-de-l'Est 17 mai 2011 à 03:47 (CEST)
6.  Article de qualité encore de l'excellent travail de la part Couthon. Je suis ravi à chaque fois de voir un tel soucis de sourcage. Bravo. Question néanmoins, en sait-on un peu plus sur l'activité de l'intéressé entre 34 et 40 ? -Aemaeth 18 mai 2011 à 13:55 (CEST)
7.  Article de qualité Admiratif du travail réalisé. Lebrouillard ^{demander audience} 18 mai 2011 à 16:06 (CEST)
8.  Article de qualité Très bon travail, surtout que les sources doivent être nombreuses et précises pour un sujet aussi sensible, ce qui est une condition amplement remplie. Augusta 89 (d) 19 mai 2011 à 11:47 (CEST)
9.  Article de qualité Très intéressant. Dommage qu'il reste pas mal de coquilles. Konstantinos (d) 19 mai 2011 à 19:24 (CEST)
10.  Article de qualité même si Couthon fait "presque" autant de fôtes d'ortografes que moi ;-) --H2o (d) 19 mai 2011 à 20:03 (CEST)
11.  Article de qualité Excellent article. JÄNNICK Jérémy (d) 20 mai 2011 à 15:45 (CEST)
12.  Article de qualité Atteint le niveau requis sans aucun doute. Buisson (d) 21 mai 2011 à 11:58 (CEST)
13.  Article de qualité Article impeccable, comme d'habitude avec Couthon (et bravo à la filleule !-). Apollofox (d) 24 mai 2011 à 21:07 (CEST)
14.  Article de qualité Difficile (même s'il se trompe) de faire l'impasse sur Hilberg étant donné le sujet. OK pour moi Littlejazzman (d) 2 juin 2011 à 15:10 (CEST)
15.  Article de qualité On pourrait voter les yeux fermés, mais bon, par acquis de conscience, j'ai relu : j'approuve. Ο Κολυμβητής (You know my name) 13 juin 2011 à 17:50 (CEST)
16.  Article de qualité Article sobre et sérieux, qui satisfait pleinement à tous les critères d'un AdQ. Noisetier (d) 15 juin 2011 à 20:39 (CEST)

Bon article

 Bon article voir mes remarques ci dessous. Littlejazzman (d) 25 mai 2011 à 03:20 (CEST)

Discussions

Remarques de Gérard

Où, le lien rouge ? Gérard (d) 16 mai 2011 à 09:20 (CEST)

Bleuifié (Gerhard Rossbach), mais mini ébauche à compléter dans les prochains jours. Couthon (d) 16 mai 2011 à 15:43 (CEST)

Dans la phrase qui commence par "Remis aux autorités polonaises" il manque des guillemets ouvrants, si bien qu'on ne sait pas ou commence la citation. Ce qui est important si l'on veut juger de la pertinence de l'expression "insondable horreur" (manque de NPOV ou citation qui vaut ce qu'elle vaut ?) Gérard (d) 16 mai 2011 à 09:13 (CEST) (transféré de la PDD de l'article)

Sauf erreur de ma part, les mots "insondable horreur" sont bien repris dans une citation avec le modèle ad hoc « Lors de son procès, il est « un accusé modèle, répondant brièvement et précisément aux questions qui lui sont posées, ne se défaussant pas sur ses supérieurs ou inférieurs hiérarchiques. Il reconnaît ses actes sans forfanterie à la différence de Göring à Nuremberg ; sans pleurnicher non plus comme von Ribbentrop ou Hans Frank. Mais il n'en mesure jamais véritablement l'insondable horreur, comme si le sens moral ordinaire lui avait a jamais fait défaut ». Couthon (d) 16 mai 2011 à 16:35 (CEST)

Remarques de Couthon

Je relis Face à l'extrême de Tzvetan Todorov, que j'avais égaré au fond d'une de mes bibliothèques. Son analyse de l'autobiographie de Höss me semble mériter une longue citation et d'autres aspects de l'article pourraient être complétés sur base de cet ouvrage. La stabilité d'un article étant un critère pour l'AdQ, ne vaut-il pas mieux attendre la fin du vote? Un proposant en proie au doute. Couthon (d) 23 mai 2011 à 18:49 (CEST)

Stable signifie qu'il ne doit pas faire l'objet d'une guerre d'édition. Les améliorations ne sont pas interdites, au contraire elles sont encouragées. Gemini1980 oui ? non ? 23 mai 2011 à 20:22 (CEST)

Merci. Ajouts effectués. Couthon (d) 24 mai 2011 à 17:57 (CEST)

Remarques de Littlejazzman

j'ai des réserves (sérieuses) sur la section l'ordre de Himmler de juin 1941. En effet Raul Hilberg écrit, je cite:« Himmler dit à Hoss que le Führer avait ordonné la solution finale du peuple Juif [...] pour les détails Hoss devrait s'adresser à Eichmann [...] Eichmann se rendit à Auschwitz et discuta avec Hoss des détails nécessaires.» Il ressort que Höss a bien entrepris de faire de Auschwitz un centre de mise à mort dans le cadre de la solution finale suite à son entretien avec Himmler durant l'été 1941. (Folio vol 2 p.763). J'ajoute que l'entretien Himmler Hoss n'a probablement pas eu lieu en juin mais plus surement en aout 1941.

L'historiographie de la Shoah a évolué depuis La destrucion des Juifs d'Europe de Raul Hilberg, même si ce livre reste l'ouvrage de référence sur le sujet. Ceci écrit je te propose de modifier le texte comme suit:

« Aucun spécialiste de l'histoire de la Shoah ne retient cette date ; si Raul Hilberg estime que l'entretien s'est bien déroulé au cours de l'été 1941, vraisemblablement au cours du mois d'août, la majorité des auteurs sur le sujet estime qu'il a eu lieu plusieurs mois, voire près d'un an plus tard ».

Je source le tout, en me limitant, pour ne pas alourdir l'article, à une oux deux ref pour les n° 2 et 3.

OK comme ça? J'attends de tes nouvelles avant de modifier. Couthon (d) 27 mai 2011 à 09:40 (CEST)

OK, effectivement je me suis appuyé sur Hilberg et Kogon. Que penses tu des conclusions de Pressac sur le nombre global de morts? Littlejazzman (d) 31 mai 2011 à 20:47 (CEST)

Si te j'ai bien compris, je modifie la section en me basant sur les travaux les plus récents, sans oublier les ouvrages précurseurs.

Pour l'estimation du nombre de victimes selon Pressac, elle témoigne de son attitude hyper-critique liée à sa première appoche négationniste, même s'il en est revenu de manière convaincante. À renvoyer en note (sans commentaire POV)? Je peux compléter ce long week-end. Couthon (d) 31 mai 2011 à 22:04 (CEST)

lui même page 144 cite l'étude jugée consciencieuse de Piper qui conclut à 1100000 morts, d'autant que sa méthode de calcul P.144 à 148 est difficile à suivre. Tous les historiens reprennent le chiffre de Piper sauf lui. (on peut le mettre en note, à toi de voir). Littlejazzman (d) 31 mai 2011 à 22:57 (CEST)

L'anecdote sur Himmler qui boit du vin rouge etc... pas vraiment indispensable.

Pas indispensable, peut-être, mais révélatrice : après avoir assisté à un gazage Himmler et Höss passent une excellente soirée ! Anecdote reprise dans la majorité des ouvrages sur Auschwitz et Himmler. Couthon (d) 27 mai 2011 à 11:12 (CEST)

De plus, elle me fait penser à l'anecdote sur Reinhard Heydrich buvant un verre de cognac après la conférence de Wannsee, tout aussi révélatrice. Couthon (d) 31 mai 2011 à 18:34 (CEST)

ma remarque est liée au fait que l'anecdote était surtout centrée sur Himmler plus que sur Hoss. Bref...

D'accord avec toi, même c'est aussi révélateur pour Höss : dans son autobiographie, il consacre plus de place à la « bonne soirée » qu'au gazage des Juifs.Couthon (d) 31 mai 2011 à 22:04 (CEST)

Le label AdQ dans la mesure où l'article est perfectible me semble quelque peu prématuré. Le label Bon article convient mieux. cordialement Littlejazzman (d) 25 mai 2011 à 03:16 (CEST)