Discussion:Sécheresse de 2022 en Europe

Fusion de Sécheresse de 2022 en France dans Canicule européenne de juillet 2022

Proposition déclinée Discussion transférée depuis Wikipédia:Pages à fusionner

La sécheresse est un résultat de la canicule. Le sujet est déjà traité dans Canicule européenne de juillet 2022#France dans la section France, il est inutile d'avoir un moignon d'article indépendant pour cela, qui plus est un orphelin. Pierre cb (discuter) 3 août 2022 à 14:04 (CEST)

1. plutôt pas favorable : sécheresse et canicule peuvent être liées, mais sont deux phénomènes distincts, aux effets différenciés : la sécheresse actuelle peut entrainer des conséquences pour plusieurs mois dans l'approvisionnement en eau potable, la circulation sur les voies fluviales, etc. Reneza (discuter) 3 août 2022 à 15:33 (CEST)
2. Contre Surtout pas ! Sécheresse et canicule sont deux phénomènes différents (cf. supra). En outre, l'article sur la sécheresse parle du mois d'août alors que celui sur la canicule arrête la chronologie des événements climatiques en juillet. Au sujet du débat sur "3 canicules = 1 article" ou "3 canicules = 3 articles", voir Discussion:Canicule européenne de juillet 2022#Proposition.--Hérisson grognon 🦔 _{aussi sur Wikiversité} 3 août 2022 à 15:53 (CEST)
3.  Plutôt contre également. La sécheresse est un phénomène précis, et a un potentielle de développement assez grand pour la France métropolitaine qui serait trop développé pour un article dédié à la canicule en Europe. Cordialement, Chouette (discuter) 3 août 2022 à 15:58 (CEST)
4. Contre Il s'agit de deux phénomènes différents. L'un est relatif aux températures de l'air (principalement), l'autre est relatif aux précipitations (insuffisantes pour alimenter les nappes souterraines et eaux superficielles). On peut très bien avoir une sécheresse sans canicule et inversement. Les causes, les mécanismes, les cibles atteintes et les périodes du phénomène ne sont pas les mêmes dans chacun des cas.Roland45 (discuter) 3 août 2022 à 17:43 (CEST)
5. Contre Il s'agit bien de deux phénomènes corrélés mais différents. Il est intéressant de développer l'article Sécheresse de 2022 en France en plus de l'article sur la canicule de 2022 en Europe. L'article a été créé ce matin et c'est pour cela qu'il est encore orphelin. PAC2 (discuter) 3 août 2022 à 19:55 (CEST)
6. Contre Il faut absolument distinguer les deux évènements, et l'isoler est une façon de montrer l'unicité de celui-ci. Il faut éviter de créer la confusion dans les discours. Aussi, la France est particulièrement touchée par rapport à d'autres pays, et n'est ni adaptée, ni prête. Il ne s'agit donc pas de faire quelques rapides paragraphes sur une page : canicule 2022. Il y a beaucoup à dire : effondrement de la biodiversité, mort des forêts françaises, approvisionnement de l'eau potables, agriculture mais aussi les appels lancés par les scientifiques et leurs solutions. Leon.tf (discuter) 3 août 2022 à 21:26 (CEST)
7. Contre Sècheresse et canicule sont à dissocier et les politiques ne sont pas les mêmes (sècheresse renvoie à l’agriculture par exemple alors que canicule renvoie à une politique de gestion des personnes âgées). --— FCNantes72 (d) 4 août 2022 à 14:15 (CEST)

Article à réécrire

Bonjour à tous. L'article commence particulièrement mal avec ce RI :

La sécheresse de 2022 en France est un épisode de sécheresse sur le territoire de France métropolitaine en 2022, qui survient alors que le continent européen est touché par une troisième canicule depuis le mois de juin.

S'il y a un corrélation entre chaleur et sécheresse, la première accentuant la deuxième, on ne peut pas dire que la sécheresse commence avec le 3ème épisode caniculaire. La preuve étant qu'au 1er juin, les nappes phréatiques étaient historiquement bas. Les experts du BRGM alertaient sur les niveaux des nappes de l'ouest, de l'est ou du sud-est, « beaucoup moins bons, voire préoccupants ». Des mesures de restriction étaient déjà prises par les préfets (voir ici).

Pareil pour la suite de l'article. On ne peut pas faire commncer au mois de juillet vu ce qui se passait déjà au mois de juin. Cordialement. Les cartes ou histogrammes figurant dans cet article pourraient servir de base de contexte. Roland45 (discuter) 4 août 2022 à 18:45 (CEST)

Merci pour tes retours. J'ai commencé l'article mercredi donc il y a encore beaucoup à faire. Il faudrait bien évidemment commencé dès le début de l'année. N'hésite pas à compléter avec une chronologie plus précise. Je pense d'ailleurs qu'il faudrait une section dédiée à la chronologie. PAC2 (discuter) 5 août 2022 à 09:04 (CEST)

Élargissement de l'article à l'Europe

Cette sécheresse n'affecte pas seulement la France, j'ai trouvé ainsi des articles sur les effets aux Pays-Bas et sur l'EU. Il serait peut-être bon d'élargir et de renommer l'article « Sécheresse de 2022 en Europe ». Pierre cb (discuter) 5 août 2022 à 15:16 (CEST)

Bonjour. Pourt ma part, je n'y suis pas favorable. Autant on peut trouver des synthèses centrées concernant la France, autant ce n'est pas le cas pour les autres pays et encore moins pour l'Europe.Roland45 (discuter) 5 août 2022 à 18:36 (CEST)

Je me suis posé la même question et je n'ai pas d'avis arrêté sur la question. PAC2 (discuter) 5 août 2022 à 23:22 (CEST)

@GPinkerton avant de renommer une page, je trouve ça bien d'en discuter avant en page de discussion et de voir ce qu'en pensent les autres. PAC2 (discuter) 24 août 2022 à 22:48 (CEST)

@PAC2 J'ai vu cette section sur cette page, et avec une pour, une contre, et la page correspondante sur d'autres Wikis traitant déjà du phénomène européen, j'ai décidé d'être audacieux. Les sources que j'ai utilisées pour développer le RI peuvent être utilisées pour développer les autres sections. Je suis venu sur cette page parce que je voulais créer un lien vers celle-ci depuis la page concernant l'invasion russe de l'Ukraine, mais j'ai découvert que — contrairement aux autres encyclopédies — la page se limitait à la France uniquement. A l'évidence, un phénomène dont les effets se font sentir de l'Ukraine à l'Irlande ne peut être traité sous un titre se limitant à « en France ». GPinkerton (discuter) 24 août 2022 à 23:21 (CEST)

Merci pour ta réponse. La prochaine fois, ça vaut vraiment la peine de prendre le temps de discuter en page de discussion pour une décision qui réoriente l'article. PAC2 (discuter) 25 août 2022 à 07:05 (CEST)

@GPinkerton, @PAC2 et @Pierre cb Rebonjour. Je réitère ce que j’ai dit plus haut : ce renommage n’a pas lieu d’être.

Bien entendu qu’il y a un contexte météorologique européen. Les mouvements de masses d’air ne s’arrêtent pas aux frontières. Mais un article sur un pays ne se cantonne pas à citer des records de chaleur ou des mouvements de masses d’air ou des indicateurs de sécheresse. Il faut aussi parler de gouvernance, de mesures de restriction de prélèvement des eaux, de planification, de coût des dégats, d’indemnisation des agriculteurs ou d’autres compensations de pertes économiques, etc. Autant de sujets qui sont propres à chaque pays, et en particulier à la France, si on se focalise sur la France. Voir par exemple Sécheresse en France, en cours de construction.

Ainsi les deux articles sécheresse de 2022 en France et sécheresse de 2022 en Europe peuvent très bien co-exister, l’un état un article détaillé de l’autre. Sinon on aura toujours le bandeau « À internationaliser » qui comme les bandeaux ébauche, pourra rester ad vitam aeternam, car ce n’est jamais un bandeau qui a fait avancer les choses. Sans parler du problème de proportions entre sections.

J’en profite pour signaler que certains passages du texte actuel sont particulièrement sujet à caution, comme le texte qui parle de Mariton qui d’une part ne correspond pas à la source, source qui par ailleurs est en fait un blog.

Je recréerai l’article propre à la France plus tard. Mais je suis sur autre chose actuellement.

On a le même problème avec Sécheresse de 1976 en Europe qui vient d'être renommé et qui parle exclusivement de la France (hormis une ligne sur l'Allemagne), hormis le contexte météorologique qui bien entendu est européen. Roland45 (discuter) 25 août 2022 à 09:36 (CEST)

Tout à fait d'accord avec @Roland45. Les deux articles sont pertinents. PAC2 (discuter) 29 août 2022 à 22:10 (CEST)

Conséquences sur le marché de l'électricité

Cette section est confuse, mélange des faits franco-français, européens et globaux. La référence quasi-unique est un article de Médiapart, site partisant et inaccessible hors abonnement.

Par exemple :

− le transport fluvial de charbon concerne l'Allemagne, mais pas du tout la France

− l'utilisation de fleuves et rivières pour refroidir les condenseurs des turbines à vapeur est un procédé commun à beaucoup de centrales thermiques, quel que soit la source de chaleur. Des restrictions interviennent tous les étés. La diminution concommittante de la production d'électricité provient surtout du fait que la consommation est, de toutes manières, beaucoup plus faible à cette période. Les éventuelles conséquences spécifique à la sècheresse de 2022 ne sont pas explicites.

Bref, les conséquences spécifiques au marché français de l'électricité ne sont ni claires ni adéquatement sourcées.

--Noliscient (discuter) 21 août 2022 à 13:43 (CEST)

Je ne suis pas d'accord pour qualifier Mediapart de "site partisan". C'est plutôt une source fiable de mon point de vue. Le fait que le site soit accessible uniquement sur abonnement n'est pas un critère pour ne pas utiliser cette source. En revanche, n'hésitez pas à compléter la section avec d'autres sources. Il y a beaucoup d'autres choses à dire sur le sujet que ce qui est écrit. PAC2 (discuter) 21 août 2022 à 15:15 (CEST)

@PAC2 Médiapart est assurément un site partisan, mais n’est pas blacklisté pour autant et peut servir de source pour des informations neutres et corroborées par d’autres médias (ou rééquilibrées s'il s'agit d'infos orientées). Ce qui n’est pas tout-à-fait le cas ici, puisque de multiples articles abordent cette question du fonctionnement des centrales en cas de forte chaleur, mais sans mettre en avant une extrême baisse de production liée à cette canicule (pour info, c’est la température et donc la canicule qui pose problème, la sécheresse et donc les faibles débits peuvent aussi en poser, mais c’est moindre). Je vous invite à lire cette section de Canicule_en_France qui apporte un éclairage sur la question.

Des baisses de production pour ces raisons interviennent effectivement régulièrement en période estivale, représentant entre 2000 et 2022 en moyenne 0,3 % de la production annuelle du parc nucléaire. Je confirme donc les propos de @Noliscient.

La baisse effective liée à la chaleur sera probablement supérieure à ces 0.3 %, et encore guère plus du fait des dérogations accordées, mais on ne le saura qu’en octobre, voire plus tard. En tout état de cause la baisse principale en 2022 sera principalement due au fait que 28 des 56 réacteurs nucléaires que compte la France sont à l'arrêt. Cette section sera assurément à reprendre aussi.Roland45 (discuter) 25 août 2022 à 10:25 (CEST)