Discussion:Saint-Gérard-de-la-Vallée-des-Lacs/Admissibilité

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Cette page a précédemment fait l’objet d’une discussion quant à son admissibilité, consultable ici.

L'admissibilité de la page « Saint-Gérard-de-la-Vallée-des-Lacs » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?: Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.; Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation: Si un consensus clair s'est dégagé le 10 novembre 2023 à 23:11 (CET), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 17 novembre 2023 à 23:11 (CET).

Voir toutes les procédures en cours

Important

Copiez le lien *{{L|Saint-Gérard-de-la-Vallée-des-Lacs}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Saint-Gérard-de-la-Vallée-des-Lacs}} sur leur page de discussion.

Saint Gérard-de-la-Vallée-des-Lacs

Dernier commentaire : il y a 1 an7 commentaires7 participants à la discussion

Proposé par : Chris a liege (discuter) 3 novembre 2023 à 23:11 (CET)Répondre

Cette demande de débat est effectuée dans le cadre de la maintenance de la catégorie admissibilité à vérifier, en effet un bandeau d'admissibilité à vérifier est posé sur cet article depuis mars 2023 et il est dommage de garder :

des articles admissibles surmontés d'un bandeau disgracieux ;
des articles non admissibles, et notamment des articles pour lesquels des sources secondaires de qualité n'existent pas, ou promotionnels, non neutres, des travaux invérifiables ou encore des canulars.

Dans tous les cas, les décisions de conservation, de suppression ou de fusion sont prises à la suite de discussions dans le cadre des débats d'admissibilité. Vous êtes donc invités à donner votre avis, dans le cadre des critères d’admissibilité des articles sur la question « cet article doit-il être conservé, supprimé, ou fusionné ? » Cette procédure ne met pas en cause son opportunité ; seul votre avis peut le faire.

Les projets auxquels est rattaché l’article ainsi que ses principaux contributeurs (hors IP dynamiques) sont prévenus de cette démarche.

Message laissé par le déposant du bandeau d'admissibilité : Sources ?

Conclusion

Le débat a abouti à la suppression de cette page.

Suppression traitée par Panam (discuter) 17 novembre 2023 à 23:24 (CET)

Raison : Hors critères

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Saint-Gérard-de-la-Vallée-des-Lacs » :

Conserver

Supprimer

Encore une paroisse qui est tout autant non-admissibles que les autres. Nouill 4 novembre 2023 à 00:31 (CET) Le précédent débat est juste hallucinant (mais bon on a l'habitude). Nouill 4 novembre 2023 à 00:33 (CET)Répondre
pas de sources centrées, quasiment aucune chance d’en avoir. Kailingkaz (discuter) 4 novembre 2023 à 08:18 (CET)Répondre
Supprimer Idem Kailingkaz. --Sherwood6 (discuter) 10 novembre 2023 à 00:51 (CET)Répondre
Supprimer Pas de source secondaire centrée de notoriété nationale. Potentiel très faible.--Limfjord69 (discuter) 17 novembre 2023 à 15:47 (CET)Répondre
Supprimer Ôtez-moi d'un doute : où se trouve la PDD indiquant que toutes les paroisses sont admissibles ? Cdt, Manacore (discuter) 17 novembre 2023 à 23:22 (CET)Répondre

Fusionner

Neutre

Sans entrer dans les débats (en rappelant que ceux-ci doivent éviter d'être agressifs même pour des avis contraires : restons respectueux dans les débats !) je retiens surtout que cette paroisse, étant effectivement un regroupement de paroisses, les informations peuvent tout simplement être rappelées dans chaque commune concernées... sans qu'il soit effectivement utile de créer un article spécifique.

Bonne continuation et merci à tous.--René Dinkel (discuter) 4 novembre 2023 à 08:53 (CET)Répondre

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions...) ou non identifiables (IP, opinions non signées...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

Ancienne discussion

L'admissibilité de la page « Saint-Gérard-de-la-Vallée-des-Lacs » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?: Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.; Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation: Si un consensus clair s'est dégagé le 10 juillet après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 17 juillet.

Voir toutes les procédures en cours

Important

Copiez le lien *{{L|Saint-Gérard-de-la-Vallée-des-Lacs}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Saint-Gérard-de-la-Vallée-des-Lacs}} sur leur page de discussion.

Saint Gérard-de-la-Vallée-des-Lacs

Dernier commentaire : il y a 11 ans26 commentaires10 participants à la discussion

Proposé par : φ ... 2 juillet 2013 à 11:05 (CEST)Répondre

Une paroisse parmi des dizaines de milliers d'autres, dont l'existence a moins de dix ans. Non amissible.

Conclusion

Le débat a abouti à la conservation de cette page.

Conservation traitée par Enrevseluj (d) 18 juillet 2013 à 00:02 (CEST)

Raison : Pas de Consensus

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Pourtant [1]... Tonval (d) 2 juillet 2013 à 11:32 (CEST)Répondre

A peine une dizaine de résultats, des infos de messe, des présentations sur les différents sites cathos, aucune source secondaire ni source centrée. A moins de considérer que toutes les paroisses sont admissibles ? φ ... 2 juillet 2013 à 13:00 (CEST)Répondre

Comme cette paroisse est un regroupement de paroisses, ne peut-on pas considérer que la page qui désigne le regroupement est nécessaire?Tonval (d) 2 juillet 2013 à 20:27 (CEST)Répondre

C'est ce qu'il me semble en effet. Cordialement, Kertraon (d) 3 juillet 2013 à 02:41 (CEST)Répondre

Une paroisse, au sens traditionnel où elle correspondait à une commune ou à une section de commune, en soit, ne me semble pas admissible. La question se pose en effet pour les nouvelles paroisses, au nom souvent sans rapport direct avec les entités qui les composent et qui regroupent parfois des dizaines de clochers. La difficulté est d'éviter d'en faire une recopie de l'ordo diocésain, avec les curés passés et présents, les horaires de messes (obsolètes avant qu'on ait le temps de finir de les mettre à jour), etc. Plutôt que de voter pour ou contre cet article, je serais pour poser sur le fond la question des échelons de juridictions religieuses qui doivent trouver leur place sur wiki: diocèse? Bien sûr. Mais après (et pour ne parler que du catholicisme, seule religion pour laquelle je peux être un peu compétent): archidiaconé? doyenné? paroisse? ensemble paroissial? Si le but est d'avoir la liste des clochers relevant de chaque structure, est-ce que ce n'est pas la page du diocèse qui pourrait contenir ces infos? Le risque sinon est d'avoir des pages archi-minimalistes (comme celle qui est l'objet de cette discussion) qui, soit restent au stade embryonnaire, soit contiennent des infos qui n'ont, pour le coup, rien d'encyclopédiques, style feuille d'infos paroissiales. --Ydb2 (d) 3 juillet 2013 à 09:21 (CEST)Répondre

Tu dis : « Si le but est d'avoir la liste des clochers relevant de chaque structure, est-ce que ce n'est pas la page du diocèse qui pourrait contenir ces infos? ». Cela reviendrait alors à avoir la liste de tous les clochers sur la page du diocèse. C'est un peu beaucoup il me semble, cela surchargerait nettement la page du diocèse. Mais plutôt, et pour en revenir à ce cas : aucun de ces onze clochers (4 églises et au moins sept chapelles) n'a d'article sur WP. Il me semble qu'une extension naturelle et encyclopédique consisterait à présenter sur cette page Saint-Gérard-de-la-Vallée-des-Lacs les 4 églises et 7 chapelles (qui n'ont pas d'article mais parfois une mention sur la page de la commune), soit brièvement pour les unes, soit de façon un peu plus approfondie pour celles où il y a des sources. Je pense donc que cette page est admissible et qu'elle a du potentiel. Cordialement, Kertraon (d) 3 juillet 2013 à 16:29 (CEST)Répondre

C'est vrai que tout intégrer dans la page du diocèse peut être lourd. Mais créer des micro-pages dont je pense que la majorité d'entre elles n'ont que très peu de potentiel, ne me semble pas être la bonne solution. Je fais donc une proposition alternative: créer une page Organisation territoriale du diocèse de [xxx]. --Ydb2 (d) 3 juillet 2013 à 17:41 (CEST) (et désolé pour le message non signé de ce matin!)Répondre

« Organisation territoriale du diocèse de [xxx] » : il existe un précédent au titre contestable : Paroisse des Hauts-de-Seine. Alphabeta (d) 3 juillet 2013 à 20:59 (CEST)Répondre

Ceci n'est -ce pas une source secondaire : [2] ? Tonval (d) 3 juillet 2013 à 19:15 (CEST)Répondre

Bien sûr que non ! Manacore (d) 16 juillet 2013 à 13:07 (CEST)Répondre

Une presse locale donnant des informations locales c'est comme un journal national donnant des informations nationales. Et c'est une source secondaire. Tonval (d) 16 juillet 2013 à 14:35 (CEST)Répondre