Discussion:Saison 1948-1949 des Sports réunis Colmar/Article de qualité

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Gemini1980 oui ? non ? 27 novembre 2012 à 23:23 (CET)

Saison 1948-1949 des Sports réunis Colmar

Proposé par : Dimonou (Ja?) 27 octobre 2012 à 15:46 (CEST)

Cet article que j'ai créé et amélioré presque tout seul pourrait difficilement être plus complet dans la mesure où les sources sont vraiment rares. J'ai utilisé des sources bibliographiques (trois en tout) dont surtout l'encyclopédie du football alsacien. Cet article traite d'une page méconnue du football hexagonal (les années 1940) et développe la seule saison en D1 des SR Colmar, club actuellement en National après 50 ans de traversée du désert.

Il y a peut être encore des imperfections. L'article n'a pas été relu par le comité de relecture.

J'espère que mon expérience de ce type de pages (saisons de clubs), qui a déjà porté des fruits sur saison 2010-2011 du RC Strasbourg, aura pu un peu faire avancer l'encyclopédie.

Pour les remerciements, je citerai simplement Maniacduhockey qui a bleui des liens rouges, H4stings qui m'a passé l'encyclopédie française, et Xavoun qui s'est occupé des recettes des matchs.

Votes

Format : Motivation, signature.

Article de qualité

1.  Article de qualité Évidemment --— Maniacduhockey ^{désolé pour l'orthographe} 27 octobre 2012 à 19:34 (CEST)
2.  Article de qualité Évidemment.--fandefoot 76 dribble et but (d) 27 octobre 2012 à 21:43 (CEST)
3.  Article de qualité Très bien sourcé (malgré le fait que ce soit en 1949), très bien rédigé, bravo !!! — Axel33430 ^{Une question ?} 1 novembre 2012 à 16:53 (CET)
4.  Article de qualité C'est vraiment difficile de trouver des infos de cet époque, de plus l'article est bien sourcé et assez complet. Je pense que sa mérite d'être récompensé par un article de qualité Biling (d) 1 novembre 2012 à 21:32 (CEST)
5.  Article de qualité Mérite l'AdQ. Roman.b (d) 1 novembre 2012 à 21:34 (CET)
6.  Article de qualité Nickel Shory 2 novembre 2012 à 00:12 (CET)
7.  Article de qualité Toute la difficulté de trouver des infos sur la "brocante" du football (beaucoup moins de liens webs, bibliographie moindre...). Je trouve que Dimonou s'en est très bien sorti sur un exercice périlleux et que l'article est très complet.--Strologoff (Qu'on sonne !) 2 novembre 2012 à 22:50 (CET)
8.  Article de qualité Après modifications apportées suite aux remarques formulées. Buff ^[hum ?] 5 novembre 2012 à 01:27 (CET)
9.  Article de qualité Bravo pour cet article. LuffyGitif ^{Allons discuter} 5 novembre 2012 à 20:55 (CET)
10.  Article de qualité semble dans les clous. Wrangel (d) 9 novembre 2012 à 14:59 (CET)
11.  Article de qualité Suite aux remarques. Twilight-Brawl (d) 12 novembre 2012 à 10:20 (CET)
12.  Article de qualité JÄNNICK Jérémy (d) 13 novembre 2012 à 15:51 (CET)
13.  Article de qualité Après lecture, ça semble largement mérité. Peppy Hare (d) 16 novembre 2012 à 15:18 (CET)
14.  Article de qualité 3 livres + 100 réfs pour la saison 48-49 des Sports réunis Colmar !!! Un mot : Bravo. --GG (d) 18 novembre 2012 à 18:17 (CET) (J'ai aterris ici en pistant les contrib de Floflo62)
15.  Article de qualité Très beau travail. Les sources ont été bien exploitées. Matpib (discuter) 26 novembre 2012 à 16:57 (CET)

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Remarques de Matpib

Le travail proposé est impressionnant, le sourçage important alors que l’écueil de l'ancienneté était important. Toutes mes félicitation Dimonou. Pourtant des choses me gênent. Cela se situe au niveau du style général de la description de la saison. Même si un énorme effort a été fait dans ce sens, le style reste trop proche du commentaire sportif.

• « Pourtant, c'est André Voisembert qui inscrit le premier but de la rencontre, pour les Lorrains, à la 28e. À la mi-temps, Colmar est mené » par exemple. Des relectures par des non habitués au football aurait du être faites.
• « Le 3 octobre 194829, la série de victoire du club est interrompue par le FC Sochaux. En effet, le Tchécoslovaque Pépi Humpal, l'un des piliers de l'équipe, qui marquera 26 buts en 33 matchs30, inscrit un doublé lors de ce match. » A quelle équipe appartient Humpal ? La phrase n'est pas claire là-dessus.
• L'insertion de commentaires comme « À la 89e minute, Désiré Koranyi marque encore, mais cela ne suffira pas » me semble bizarre dans une encyclopédie, mais peut-être est-ce là encore qu'un problème de formulation.
• etc... (et je n'ai pris ces exemple que dans une seule section) Matpib (discuter) 2 novembre 2012 à 14:36 (CET)

Salut Matpib, merci d'avoir pris le temps de te pencher sur cet article. Concernant tes remarques :

• J'ai essayé de clarifier.
• J'ai désormais précisé que Humpal est alors au FCSM.
• Voilà ce que j'ai modifié : « Bien qu'à la 89e minute, Désiré Koranyi marque un troisième but en faveur du FC Sète, Colmar s'impose par trois buts à quatre15. »

Demain, je pars en quète d'autres erreurs de styles de ce genre là. Merci ! -- Dimonou (Ja? - votez!) 2 novembre 2012 à 19:56 (CET)

Pour défendre Dimonou, je pense qu'à partir du moment où, pour beaucoup de matches anciens, l'on ne connait que le buteur et la minute du but (et pas par exemple la description précise du but qui permettrait d'étayer), on a forcément tendance à se répéter et à faire du "journalistique" (qui peut être vu comme du "descriptif" mais qui n'a rien de péjoratif en soi, j'aurais adoré faire ce métier ). Par contre, juste un demi-point de détail, si une équipe gagne à l'extérieur, je ne suis pas certain que l'on puisse dire qu'elle ait gagné 3 buts à 4 mais 4 buts à 3 même si dans l'absolu, le score au tableau d'affichage est de 3-4. Vous me suivez ? Bon, je vous rassure, je ne changerai pas mon vote pour celà .--Strologoff (Qu'on sonne !) 2 novembre 2012 à 22:36 (CET)

Ai changé 3-4 en 4-3 dans le texte -- Dimonou (Ja? - votez!) 10 novembre 2012 à 17:38 (CET)

Remarques de Buff

Tout d'abord, bravo pour le travail que tu as réalisé. La période de l'immédiate après-guerre n'est pas évidente en matière de sources, d'autant qu'il s'agit d'un club qui est resté dans l'ombre du RCS, et tu t'en sors très bien.

J'ai fait pas mal de corrections en tout genre (orthographe, typographie, temps utilisé) et des reformulations. Je t'invite à relire pour voir si elles te conviennent. J'ai également plusieurs remarques sur la forme, ne te formalise pas s'il y en a beaucoup, je suis vraiment allé dans le détail :

• Je pense que les paragraphes tenant en une ou deux phrases sont à déconseiller. C'est le cas notamment dans la partie sur l'avant-saison. J'aurais cherché à étoffer davantage, quitte à être moins "direct" que « Claude Battistella et Alfred Gérard sont transférés au Stade rennais UC », par exemple, et à regrouper ces phrases en un ou deux paragraphes maximum.

  Au contraire, moi j'aurais tendance à soutenir les petits paragraphes, car ils sont clairs et précis, et sont assez difficile à éviter dans ce type d'articles, où les informations sont rares. Je pense que c'est une question de point de vue. -- Dimonou (Ja? - votez!) 3 novembre 2012 à 18:41 (CET)

  En fait ça me rappelle une réflexion qui avait été faite dans une précédente procédure de label (je ne me souviens plus laquelle), lors de laquelle il avait été pointé que des paragraphes d'une phrase étaient synonymes d'un manque de rédaction. Ce qui, pour moi, se défend tout à fait. Buff ^[hum ?] 4 novembre 2012 à 10:53 (CET)

• Je trouve la formulation « Les Sports réunis Colmar forment un club sportif fondé en 1920 » un peu bizarre. Les Sports réunis Colmar, c'est simplement le nom du club sportif, non ?

  Oui, les Sports réunis Colmar, c'est le nom du club sportif. A ses débuts, il n'y avait pas de section football, c'est pourquoi je pensais nécessaire de préciser que c'est d'abord un club sportif avant d'être un club de foot. -- Dimonou (Ja? - votez!) 3 novembre 2012 à 18:41 (CET)

  Ok, alors plutôt « Les Sports réunis Colmar sont un club sportif... » non ? Buff ^[hum ?] 4 novembre 2012 à 10:53 (CET)

  -- Dimonou (Ja? - votez!) 4 novembre 2012 à 14:24 (CET)

• Paragraphe « Un début en demi-teinte - Journées 1 à 5 », tu parles du « FC Toulouse ». Il me semble qu'il s'agissait déjà du Toulouse FC (même s'il s'agissait d'un club différent de celui que l'on connaît actuellement).

  Dans mes sources, les deux termes sont synonymes. Mais Wiki parle du Toulouse Football Club (1937), et la LFP parle du... FC Toulouse ! Alors je ne sais plus trop qui croire... -- Dimonou (Ja? - votez!) 3 novembre 2012 à 18:41 (CET)

  À mon avis, tu peux suivre WP. D'ailleurs tu parles du Toulouse FC plus tard dans ton texte. Buff ^[hum ?] 4 novembre 2012 à 10:53 (CET)

  -- Dimonou (Ja? - votez!) 4 novembre 2012 à 14:24 (CET)

• Dans les tableaux de résultats qui illustrent le récit de la saison, tu mets des traits d'union entre SRC et le club qu'il affronte. J'aurais mis des espaces avant et après le trait d'union. C'est un point de détail.

  Dans saison 2010-2011 du RC Strasbourg et saison 1978-1979 du RC Strasbourg, deux labels, il n'y a pas non plus d'espace. -- Dimonou (Ja? - votez!) 3 novembre 2012 à 18:41 (CET)

  Je m'immisce Les résultats peuvent être indiquées soit sous la forme 1-1 (trait court et sans espaces) soit sous la forme 1 – 1 (trait moyen et avec espaces). Cela fait suite à une discussion eue avec Necrid Master (d · c · b). Twilight-Brawl (d) 9 novembre 2012 à 09:30 (CET)

• Paragraphe « Résultats globalement positifs - Journées 6 à 11 » : « Les Haut-Rhinois parviennent même à enchaîner sur une troisième victoire en défaisant le FC Metz ». Le « défaisant » n'est pas incorrect, mais il fait un peu étrange à la lecture. À toi de voir.

  transformé en « battant » -- Dimonou (Ja? - votez!) 3 novembre 2012 à 18:41 (CET)

• Paragraphe « Irrégularités dans le rythme - Journées 12 à 22 » : « Ce club, qui évolue en Division 1 depuis la fin de la guerre, après avoir connu le plus haut niveau avant la guerre ». Une petite répétition à corriger.

  Ai changé le premier "guerre" en "1937" -- Dimonou (Ja? - votez!) 3 novembre 2012 à 18:41 (CET)

• Même paragraphe : « et pointe à la quatorzième place, à quatre points du premier relégué, le Red Star ». Premier relégable, non ?

  effectivement... -- Dimonou (Ja? - votez!) 3 novembre 2012 à 18:41 (CET)

• Même paragraphe, autre petite répétition : « en déplacement à Saint-Étienne, les Verts sont défaits par l'autre club vert du championnat de France sur le score de 5-2 ».

  C'est une répétition délibérée, un peu de style . Mais si tu crois qu'il faut changer... -- Dimonou (Ja? - votez!) 3 novembre 2012 à 18:41 (CET)

• Même paragraphe, je ne suis pas fan de la formulation « l'ogre marseillais »... (POV)

  C'est un peu journalistique, je te l'accorde. Transformé en « club de la cité phocéenne » -- Dimonou (Ja? - votez!) 3 novembre 2012 à 18:41 (CET)

• La qualité de la photo de Jean Prouff étant assez mauvaise, je pense que tu peux en réduire la taille

  -- Dimonou (Ja? - votez!) 3 novembre 2012 à 18:41 (CET)

• Paragraphe « Série négative - Journées 23 à 31 » : pourquoi le penalty sifflé lors de Strasbourg - Colmar n'est-il pas joué ?

  On ne sait pas. Sinon je l'aurai précisé -- Dimonou (Ja? - votez!) 3 novembre 2012 à 18:41 (CET)

• Paragraphe « Fin de saison satisfaisante - Journées 32 à 34 » : « pour le dernier match de la saison, à domicile, l'avant-propos est barré par une grande bande noire ». L'avant-propos de quoi ?

  du match ! -- Dimonou (Ja? - votez!) 3 novembre 2012 à 18:41 (CET)

• Dans le tableau « Calendrier en Division 1 », attention aux anachronismes (même si visiblement tu t'y es attaché). Pas sûr qu'il y ait déjà la mention "Côte d'Azur" attaché à l'OGC Nice à cette époque.

  Après vérification, l'OGC Nice s'appelait à l'époque... OGC Nice. Le Côte d'Azur apparait en 1994. Bien vu ! -- Dimonou (Ja? - votez!) 3 novembre 2012 à 18:41 (CET)

• Paragraphe « Parcours en Coupe de France » : « Le CSLT évoluant en Championnat de France amateur de football, soit au troisième niveau français, ce résultat n'est guère encourageant. » Attention au POV.

  Ce n'est pas un POV, c'était écrit dans mon livre. Mais effectivement, j'avais oublié de sourcer. Merci ! -- Dimonou (Ja? - votez!) 3 novembre 2012 à 18:41 (CET)

• Partie « Résultats financiers », différence d'unité entre FRF et FF.

  -- Dimonou (Ja? - votez!) 3 novembre 2012 à 18:41 (CET)

Bon courage, Buff ^[hum ?] 3 novembre 2012 à 14:19 (CET)

Salut Buff, merci d'avoir pris le temps de relire aussi amplement l'article. Je vais voir ce que je peux faire pour chaque point que tu abordes et répondrait en dessous de chaque tiret. J'espère que cela te conviendra -- Dimonou (Ja? - votez!) 3 novembre 2012 à 18:41 (CET)

Remarques de Twilight-Brawl

• Lehmann leur octroie une prime de 100 000 FRF, ce qui constituerait, une fois déflaté en valeur de 2012, près de 500 000 euros. Je trouve étrange que ce soit un livre de 2002 qui parle d'un déflation en valeur de 2012...je pense qu'il manque une source de l'INSEE ou d'un autre institut à propos de cette conversion ancien franc/euro.

  J'ai fait le calcul tout seul. Pas de sources, alors j'enlève. -- Dimonou (Ja? - votez!) 9 novembre 2012 à 13:33 (CET)

• Stade du CO Roubaix-Tourcoing, vue de 1927. C'est une sorte d'anachronisme à mon avis. Le stade était bien là en 1927 mais pas le CORT.

  J'ai mis à la place une photo de l'entraîneur du LOSC. -- Dimonou (Ja? - votez!) 9 novembre 2012 à 13:33 (CET)

• Il y a également quelques liens à corriger comme [[CO Roubaix-Tourcoing]] en [[Club olympique Roubaix-Tourcoing|CO Roubaix-Tourcoing]]. Un bot s'en est occupé sur plusieurs labels, il faudrait trouver son propriétaire.

  Je vais voir ça, mais normalement, il n'y en a plus beaucoup. -- Dimonou (Ja? - votez!) 9 novembre 2012 à 13:33 (CET)

  -- Dimonou (Ja? - votez!) 9 novembre 2012 à 17:46 (CET)

Voilà. Twilight-Brawl (d) 9 novembre 2012 à 09:42 (CET)

Remarques de Rémy34

Très beau boulot cependant un joueur éligible n'est pas créer, il s'agit de Charles Créteur, voir sa fiche ici.--Remy34 (d) 9 novembre 2012 à 17:59 (CET)

Je le croyais inéligible... Voici sa fiche que je viens de créer. Merci ! -- Dimonou (Ja? - votez!) 9 novembre 2012 à 18:26 (CET)

Remarque de Floflo62

Cet article a l'air d'avoir fait l'objet d'un très bon travail, bien que je ne connaisse pas le sujet. Il reste cependant un lien rouge dans l'article (je ne compte pas la palette). Est-il admissible ? Si oui, il faut le créer (critère AdQ oblige) ou alors le noircir s'il ne l'est pas. Cordialement Floflo62 (d) 15 novembre 2012 à 08:35 (CET)

S'il s'agit du SC Schiltigheim, c'était une erreur de redirection. Merci beaucoup de me l'avoir signalé : c'est désormais réparé. -- Dimonou (Ja? - votez!) 15 novembre 2012 à 13:40 (CET)

Oui c'était celle-là . Autant j'avais vu celle du club d'Haguenau, autant cette redirection là m'avait échappé. La remarque est donc traitée. Cordialement Floflo62 (d) 15 novembre 2012 à 13:44 (CET)