Discussion:Saison 2006-2007 de l'Olympique lyonnais/Bon article

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Sardur - allo ? 17 juin 2010 à 23:43 (CEST)

Saison 2006-2007 de l'Olympique lyonnais

Proposé par : Jejecam (d) 3 juin 2010 à 12:32 (CEST)

Je propose cet article au label BA. Il n'y a pas à ma connaissance de précédent dans le domaine des saisons d'un club de football. Il en existe cependant en hockey et en rugby. L'article est sourcé (Internet + livre). Le choix de la saison est dicté par la disponibilité des sources, ainsi que par la nécessité de faire un article historiquement détaillé pour ne pas le faire sur la page principale du club. Je remercie les relecteurs et Cedalyon (d · c · b) pour son implication et sa réflexion.

PS : dans le cas où une faute d'orthographe se soit malencontreusement glissée dans l'article, n'hésitez pas à la corriger directement. Je reste attentif aux remarques et y remédierais plus tard, Jejecam (d) 3 juin 2010 à 15:09 (CEST)

Votes

Format : Motivation, signature.

Bon article

1.  Bon article Encore perfectible mais bonne base de travail. — N ^[66] 3 juin 2010 à 16:58 (CEST)
2.  Bon article J'ai essayé de prendre en compte quelques remarques supplémentaires ci-dessous et, même si certaines sont encore pertinentes, il ne reste plus rien à mes yeux de bloquant pour un BA. C'est donc un vote favorable pour cet article, même s'il s'agit de la saison qui marque selon moi le début du déclin de l'OL (la lecture des deux précédentes m'aurait été plus agréable ). Bonne continuation. Gemini1980 oui ? non ? 3 juin 2010 à 23:15 (CEST)
3.  Bon article Bien. Jejecam est beau. Ca rappelle de bons souvenirs tout ça, une belle équipe :( Sebleouf (d) 4 juin 2010 à 10:53 (CEST)
4.  Bon article Cet article peut devenir à terme une référence en matière de saison sportive. Le traitement des lourds tableaux et des stats est remarquable. Il ne manque que les photos et un petit travail de complément en fonction des remarques faites ci-dessous, mais ça vaut le BA. Matpib (discuter) 4 juin 2010 à 14:27 (CEST)
5.  Bon article Voilà une bonne référence pour les articles de foot du type Saison X du Club Y. Le manque éventuel de photos n'a rien de rédhibitoire vis-à-vis de ce label. Bonne prise en compte des remarques par ailleurs. Bon travail! Floflo62 (d) 4 juin 2010 à 15:23 (CEST)
6.  Bon article Je suis OK. Il faut encore ajouter des wikiliens (sections intro, championnat et Coupe de France) mais l'ensemble est d'un niveau correct voire bon. Perfectible, mais un exemple potentiel pour les pages identiques. On peut pousser un peu plus dans les détails pour un article sur une seule saison. Bon boulot ! Thomas.R (d) 5 juin 2010 à 01:39 (CEST)
7.  Bon article Je vais voter pour, mais j'ai tout de même une petite remarque : dans l'effectif, il faudrait remplacer "Âgé de 34 ans" par "34 ans". Cordialement. Naimbouamama (d) 5 juin 2010 à 15:54 (CEST)
8.  Bon article Je vote pour, avec les mêmes remarques que Thomas.R. Pour moi, ce qui donne de la valeurs à l'article est essentiellement la partie historique, qui donne épaisseur et compréhension à tous les tableaux et chiffres. Mais pour un BA, cette partie historique peut être jugée suffisante. Cedalyon (d) 5 juin 2010 à 17:57 (CEST)
9.  Bon article Même remarque que Naimbouamama. Si "Statistiques individuelles" utilisait un tableau triable, ce serait génial. FR · ✉ 6 juin 2010 à 11:06 (CEST)
10.  Bon article Je vote pour, très bon article. ✉ 7 juin 2010 à 09:25 (CEST)
11.  Bon article Ca me parait pas mal du tout pour un BA, clair et va l'essentiel. Koniggratz (d) 7 juin 2010 à 16:14 (CEST)
12.  Bon article très bon boulot, seul bémol dommage que les liens de matchs renvoient sur la page principale du site de l'OL. Un complément sur les récompenses joueurs entraineur en fin de saison pourrait être un + Remy34 (d) 7 juin 2010 à 23:43 (CEST)
13.  Bon article Même si je déteste l'OL,j'avoue qu'on voudrait que toutes les saisons des clubs de ligue 1 soit détaillées ainsi. Absolument tout les matchs sont mis, les faits de la saison que ce soit administratifs ou sportifs,un très bon article. Supporterhéninois (d) 8 juin 2010 à 12:34 (CEST)
14.  Bon article Très bien. Pmpmpm (d) 8 juin 2010 à 19:59 (CET)
15.  Bon article Très bien. Après Olympique lyonnais, à quand les autres saisons ? Bon courage ! Nonopoly (d) 10 juin 2010 à 21:12 (CEST)
16.  Bon article - après toutes les améliorations qui ont été réalisées. Colindla 10 juin 2010 à 21:15 (CEST)
17.  Bon article Beau boulot ! --Andy Liv (d) 17 juin 2010 à 07:13 (CEST)
18.  Bon article D'autant que ma remarque a été prise en compte concernant l'âge des joueurs. --PANDA 81 je t'écoute 23 juin 2010 à 22:47 (CEST)

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Remarques de Remy34

je vais faire par chapitres et peut être que certaines observations sont juste du pinaillage…

• Un recrutement actif : M. Diarra en partance ou transféré?en partance voudrait dire au lecteur lambda qu'il est resté encore quelques temps au club…
• Un début de saison remarqué : le paragraphe « Or plusieurs joueurs… » arrive sans transition avec le paragraphe précédent, peut être s'en servir pour introduire le chapitre suivant?
• Fin d'invincibilité : la qualification de François Clerc ne pourrait pas être explicité dans le marché des transferts en indiquant son vrai faux départ dans un autre club? et pourquoi ne pas indiquer aussi qui a porté réclamation sur sa qualification?

  Pour info, j'ai trouvé ça expliquant mieux la suspension de Clerc « François Clerc avait été sanctionné dans le cadre de l'affaire opposant l'Olympique lyonnais à l'Olympique de Marseille après que le joueur a paraphé deux contrats, dont l'un sous seing privé en faveur de l'OM, en février dernier. Clerc avait ensuite signé pour quatre ans en faveur de l'OL où il a été formé. » il y a ça et ça--Remy34 (d) 3 juin 2010 à 15:52 (CEST)

  Merci pour les liens, Jejecam (d) 4 juin 2010 à 09:37 (CEST)

• ortho : demi-finales et non demies-finale dans le même chapitre
• « Les cinquante points à la trêve de l'OL en championnat constitue un record » : ils ont battu celui de qui?

  j'ai trouvé ça sur les records de FF : 43 points sur 48 possibles en 16 matchs cette année là, ici

• Une fin de saison difficile : « enchaîne une série de trois matchs de championnat sans victoire car il est défait à domicile lors du match de la vingt-et-unième journée contre les Girondins de Bordeaux[7], puis un match nul contre l'OGC Nice[8], et une nouvelle défaite face à Troyes » : la phrase devrait être coupée, et peut être rajouter : concède un match nul contre l'OGCN…
• wikifier dans Staff technique, de gestion et communication robert duverne et gilles rousset
• Transferts : pourquoi pas un tableau des transferts avec le total d'achat et de ventes? indiquer les joueurs prêtés s'il y en a eu?

  pour le tableau je pense qu'il ne s'agit pas ici de créer une base de données. Même si la tendance est d'en faire un, une rédaction me semble plus « encyclopédique ». Il n'y a à ma connaissance pas de prêts, le total des achats et ventes peut-être inséré dans le texte. Jejecam (d) 3 juin 2010 à 15:09 (CEST)

  pour les prêtes, il y en a eu trois Rémy Riou, Jacquard et Truchet, trois jeunes de CFA, et en transfert Jérémy Clément aux Glasgow, Nilmar départ définitif--Remy34 (d) 3 juin 2010 à 16:08 (CEST)

  Je rejoins Remy34 sur l'utilisation d'un tableau pour les transferts. Sans supprimer le texte actuel, un tableau permet de synthétiser de façon plus agréable les ventes/achats de joueurs, voire d'y ajouter les transferts de joueurs moins médiatiques que Remy évoque. Fuhraih (d) 3 juin 2010 à 16:50 (CEST)

  Je plussoie sur l'utilité d'un tableau des transferts. Plusieurs de pages de saison en ont, cela uniformiserait l'article avec les autres, sans supprimer le texte. Et un tableau, même si c'est moins littéraire, cela permet d'avoir l'intégralité de l'information en un coup d'oeil. Un peu comme cela a été fait ici (même si l'organisation est différente). Cedalyon (d) 14 juin 2010 à 09:04 (CEST)

• Statistiques individuelles : les participations au trophée des champions sont indiquées en coupe de la ligue, coupe de france ou nulle part?

  la liste des joueurs ayant participé à la rencontre est indiquée avec le détail du match, ajouter un colonne pour un unique match est-il judicieux ? Jejecam (d) 3 juin 2010 à 15:09 (CEST)

  Non du tout, mais peut être l'indiquer alors par une note--Remy34 (d) 3 juin 2010 à 15:52 (CEST)

• Détail des matchs : deux matchs amicaux n'ont pas de buteurs

  je n'ai pas de noms malheureusement, Jejecam (d) 3 juin 2010 à 15:09 (CEST)

  pour l'unfp le voila ici et pour Dijon ici--Remy34 et pour les minutes (Mounier (67eme) et Berthod (74eme)), trouver sur le site des voisins--Remy34 (d) 3 juin 2010 à 18:18 (CEST)

• Championnat de France : peut être indiquer si le club a fini meilleure défense ou meilleure attaque du championnat? et le rang des meilleurs buteurs? insister sur le fait que Benzema commence à exploser et que Barios ne s'impose pas peut être aussi…
• autre remarque en farfouillant sur le web : beaucoup de joueurs ont reçu en fin d'année des trophées UNFP où ont été classé dans l'équipe France Football de l'année, est-ce que cela n'enrichirait pas l'article sur les statistiques individuelles?--Remy34 (d) 3 juin 2010 à 16:59 (CEST)
• pinaillons, pinaillons… le vrai faux transfert de Piquionne au Mercato? il me semble utile d'en parler--Remy34 (d) 3 juin 2010 à 17:06 (CEST)

Voila, j'espère avoir fait le tour pour faire progresser l'article--Remy34 (d) 3 juin 2010 à 14:33 (CEST)

Merci pour les remarques, Jejecam (d) 3 juin 2010 à 15:09 (CEST)

Remarques de N66

C'est du bon boulot sur une saison d'un club de foot. En général on a que des tableaux et pas de texte, ici on a que du texte et pas de tableau, j'en viens à ma première remarque :

• Je ne suis pas un détracteur des boites déroulantes, mais je pense qu'ici il faut laisser les tableaux visibles (sauf peut être les matchs amicaux car pas important et les matchs de championnat car trop long), ils sont importants par apport à l'article. D'ailleurs il en faudrait un qui récapitule les transferts.

  J'ai enlevé celles de l'effectif et du bilan. Pour le tableau des transferts, je ne suis vraiment pas pour, mais ... ce n'est que mon avis. Jejecam (d) 3 juin 2010 à 15:38 (CEST)

• dans recrutement « À la fin du mois de juin, un accord est trouvé avec l'AS Monaco pour l'échange de deux joueurs » C'est qui ces 2 joueurs ?

  Il s'agissait des deux joueurs cités la phrase suivante. Est-ce plus clair en les liants par deux points ? Jejecam (d) 3 juin 2010 à 15:38 (CEST)

• dans début de saison « Le 4 octobre, l'OL devient membre du comité de gestion du G14 » Je lis dans G14 que l'organisation a été fondée en 2000 par 14 clubs et que l'OL l'a rejoint en 2002, donc je ne comprends pas trop cette phrase. D'ailleurs G14 dit aussi que JMA en est le président depuis mai 2007, il faut le mentionner dans l'article.

  En fait, les clubs membres du G14 ne font pas automatiquement parti du comité de gestion. L'OL a rejoint la G14 en 2002 et intégré le comité de gestion en en 2006 [1] [2].~J'essaie d'éclaircir ce point. Jejecam (d) 3 juin 2010 à 15:51 (CEST)

• La partie "transfert" doublonne avec "recrutement", il faut la supprimer àmha

  Partie supprimée, la petite phrase est placée en intro. Jejecam (d) 3 juin 2010 à 15:38 (CEST)

• Le style peut encore largement être peaufiné àmha mais rien de bien grave ou d'incompréhensible. Par contre il doit rester quelques fautes d'ortho. — N ^[66] 3 juin 2010 à 15:24 (CEST)

Remarques de Fuhraih

Quelques remarques en passant :

• Encore des fautes d'orthographes (j'en ai corrigé plusieurs)
• Le style d'écriture est àmha parfois un peu lourd (phrases longues,...)
• Toutes les compétitions sont mélangées, mais il s'agit je pense du choix de narrer les évènements par ordre chronologique.

  Le récit historique est dans un ordre chronologique. En seconde partie d'article on trouve le détail par compétition. Je trouve que c'est plus cohérent. Jejecam (d) 4 juin 2010 à 09:40 (CEST)

• "Trois jours plus tard, l'OL attend le verdict de la commission juridique concernant la validité de la qualification de François Clerc lors du match contre Saint-Étienne..." Cette phrase arrive un peu tombée du ciel : de quoi s'agit-il exactement ?

  +1, je m'étais fait la même réflexion mais j'ai oublié de relever. — N ^[66] 3 juin 2010 à 16:57 (CEST)

  L'affaire Clerc est (maintenant) expliquée plus tôt dans l'article. Jejecam (d) 4 juin 2010 à 09:40 (CEST)

Fuhraih (d) 3 juin 2010 à 16:44 (CEST)

Remarques de PANDA 81

Dans le tableau de l'effectif des joueurs, par exemple, Coupet est né en décembre 1972 et crédité de 37 ans!!!? Donc l'article à été écrit en 2009?
Ne faudrait-il pas mettre l'âge au début de la saison 2006-2007 ou mettre une système d'actualisation pour avoir l'âge en temps réel comme ça se fait dans certaines biographies. Cdlt, --PANDA 81 je t'écoute 3 juin 2010 à 17:09 (CEST)

Ce problème vient du modèle {{Feff joueur}}, c'est de ce côté qu'il faut se pencher puisque des membres du projet foot souhaite qu'il soit utiliser dans les articles. Mais dans les faits je suis d'accord avec toi. Jejecam (d) 4 juin 2010 à 07:47 (CEST)

Remarques de Thomas.R (d · c · b)

Aussi décevant que cela puisse paraitre, je ne peux pas voter objectivement à ce vote, mon coeur balançant pour l'OM... Bref, j'ai lu cet article et j'ai des remarques moi aussi :

• Une bonne base, peut être mais il manque différentes choses. D'abord, selon les conventions sur les titres, il est déconseillé de commencer les titres des sections par un article.
• Il manque de très nombreux wikiliens : les sélections internationales, certains clubs comme le Real ou l'ASSE dès le départ, des modèles date sport, ...
• Cela manque d'images des joueurs, de l'équipe, du stade, de l'entraîneur, du président...
• *"et enfin le 30 septembre,... Govou se blesse par..." : la phrase n'est pas la meilleure de l'article et en plus, il y a enfin alors que juste après on enchaine avec la blessure de Fred.

  La blessure de Fred a été ajoutée hier soir, la mention a été enlevée par la suite.

• Il y a des ref name en trop, non utilisées.

  Il est vrai que j'ai mis des ref name trop souvent, mais ce n'est pas tellement grave je crois. Jejecam (d) 4 juin 2010 à 08:02 (CEST)

  Cela allègerait la page... c'est tout. Thomas.R (d) 4 juin 2010 à 17:56 (CEST)

• Le passage "Ligue des champions" est à finir, assurément. Pas de liens externes, pas de références, même pas des rapports de l'UEFA. Sans oublier que le Real joue à Gerland et Lyon au Bernabeu dans les derniers matchs de poule dans les fiches de match . Il faut mettre des wikiliens sur les joueurs des équipes.

  Il y a un lien externe par match quand même ! Il est vrai pas dans le texte, mais ce sera fait. Les wikiliens ont été ajoutés, et même des photos des stades pour les deux derniers matchs. Jejecam (d) 4 juin 2010 à 08:40 (CEST)

  Je voulais dire pas de référence, pas sourcé donc. Thomas.R (d) 4 juin 2010 à 17:56 (CEST)

  Par contre je n'ai pas trouver les rapports UEFA. Jejecam (d) 4 juin 2010 à 08:48 (CEST)

  Ouais, ils ont refait leur site, il est tout pourri, on ne trouve plus les matchs, alors que les fiches de match sont mieux avec les vidéos et tout. Enfin, on a des sources un peu mieux que olweb, j'ai rien contre mais eurosport, l'équipe, ou france football par exemples serait mieux, mais ce n'est pas grave. Tiens, j'ai trouvé ça au passage. Thomas.R (d) 4 juin 2010 à 17:56 (CEST)

  pour les stats, le site de l'équipe peut t'aider, par exemple ça, tu as en plus les organisations des équipes pour éviter de retrouver Totti en défense centrale --Remy34 (d) 6 juin 2010 à 23:51 (CEST)

• Enfin, et j'en aurais fini, le plan :
  • 4.3 Ligue des champions
  • 4.4 Coupe de la Ligue
  • 4.5 Coupe de France
  • 4.6 Championnat de France
• J'ai pas compris l'ordre, pourquoi est ce que le championnat de France et la Coupe de France sont après la Coupe du la Ligue ou Coupe de la ligue.

  Pour le plan, je n'ai pas d'explications, ni de préférences, quel ordre est le meilleur ? Jejecam (d) 4 juin 2010 à 08:02 (CEST)

  Généralement, on fait Championnat de France, Coupe de France, Coupe de la Ligue, Ligue des Champion il me semble. Thomas.R (d) 4 juin 2010 à 17:56 (CEST)

Sinon, globalement, on a, à ma connaissance, pas mieux que une saison d'une équipe, ce qui en fait un modèle pour les autres saisons qui se résument bien souvent par des tableaux. Bon boulot malgré toutes mes remarques de supporters marseillais . Thomas.R (d) 3 juin 2010 à 21:14 (CEST)

Je note la pointe d'humour concernant une pseudo-rivalité de supporter . Mais il ne s'agit pas ici d'entrer dans une compétition de club. J'ai essayé de faire l'article le plus neutre possible pour qu'il puisse justement être lu par tous. Jejecam (d) 4 juin 2010 à 08:02 (CEST)

L'article est neutre, pas moi, j'hésitais et ce que allait me faire passer du mauvais côté n'a pas de rapport avec l'article lui même . Si ça continue à progresser, je vais pas avoir de doute . Bonnes modifications effectuées, continue. Thomas.R (d) 4 juin 2010 à 17:56 (CEST)

Remarques de Floflo62 (d · c · b)

Après lecture de l'article, j'ai quelques remarques :

• Sur la ligue des champions, il manque le rapport du match Bucarest-Lyon, ça doit être ça (J'ai corrigé les inversions Bernabeu/Gerland ).
• Avec le livre utilisé, n'y aurait-il pas moyen de sourcer la section Staff technique, de gestion et communication?

  Non, il n'y a pas d'élément sur le sujet dans le livre. Jejecam (d) 4 juin 2010 à 08:38 (CEST)

• Mettre le portail des années 2000?
• La remarque a déjà été formulée mais j'y reviens : c'est à propos de l'âge des joueurs indiqué dans Effectif professionnel. L'âge correspond à l'âge actuel. Je pense que ce qui conviendrait le mieux, ce serait de choisir une date fixe (la première journée de L1?) et de faire correspondre l'âge à cette date. Il faudrait rajouter une note explicative au niveau de la date de naissance.

  Je suis d'accord, mais cela concerne le nouveau modèle pour les effectifs. Jejecam (d) 4 juin 2010 à 08:38 (CEST)

  Demande à Clapsus (d · c · b) de rendre l'âge optionnel car c'est vrai que pour un article "historique" on va vite se retrouvé avec un joueur mort faisant partie d'un effectif (cf les coupes du monde avant 1970) Matpib (discuter) 4 juin 2010 à 09:47 (CEST)

  je lui est posé la question hier soir sur sa page de discussion pour voir s'il peut faire quelque chose--Remy34 (d) 4 juin 2010 à 09:52 (CEST)

J'ai corrigé quelques fautes d'orthographe mais je ne pense pas avoir tout vu. En tout cas, le travail réalisé est bon. Je n'ai pas encore voté mais je ne vois rien qui me ferait voter contre. Floflo62 (d) 4 juin 2010 à 01:17 (CEST)

Remarques de Cedalyon (d)

Juste un point de détail. Il est indiqué en introduction La saison 2006-2007 de l'Olympique lyonnais est la cinquante-septième de l'histoire du club. Or, le club s'appelle "Olympique du Lyon et du Rhône" depuis 1950, mais il existe depuis bien plus longtemps. Ne faudrait il pas décompter les saisons depuis les origines du LOU ? Cedalyon (d) 7 juin 2010 à 11:38 (CEST)

En effet, si j'ai bien compté il s'agit de la cent-huitième depuis la création du LOU en 1899. Jejecam (d) 13 juin 2010 à 10:14 (CEST)

Une autre remarque, plus grave, je pense. Je viens de m'apercevoir que l'équipe féminine, la CFA et éventuellement les équipes de jeunes ne sont pas du tout traitées. Le titre de l'article traite du club dans son ensemble, et non uniquement de l'équipe première masculine. Il me semble qu'un petit paragraphe pour la féminine et un pour les équipes de jeunes seraient nécessaires. Sinon, à mon sens, l'article n'est pas complet. Cedalyon (d) 13 juin 2010 à 18:28 (CEST)

Je ne crois pas que ces sections soit admissibles. Jejecam (d) 14 juin 2010 à 07:47 (CEST)

Il n'y a pas grand chose sur la page des critères sur les clubs, et rien du tout sur les articles des saisons. A mon sens, un article sur la saison d'un club doit parler de toutes ses composantes, même succinctement, car un club n'est pas composé que de son équipe phare. Dans l'article principal, il y a un petit chapitre sur les jeunes, et sur l'équipe féminine. Maintenant, je ne sais pas où trouver les résultats de la CFA pour cette année là. Cedalyon (d) 14 juin 2010 à 09:04 (CEST)

Il est vrai qu'un paragraphe avec le résultat des sections peut-être mis en place. Je l'ai rajouté dans le todo et je chercherai de quoi sourcer. Jejecam (d) 15 juin 2010 à 10:12 (CEST)