Discussion:Sexualité des Gaulois/Admissibilité

Traité par Dereckson (d) 9 décembre 2007 à 21:50 (CET) Raison : Consensus en vue de la suppression de l'article pour les raisons motivées par le proposant. L'article est déplacé vers Wikipédia:Anthologie/Sexualité des Gaulois.

L'admissibilité de la page « Sexualité des Gaulois » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 9 décembre après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 16 décembre.

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Important

• Copiez le lien *{{L|Sexualité des Gaulois}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Sexualité des Gaulois}} sur leur page de discussion.

Sexualité des Gaulois

Proposé par : Mogador ✉ 1 décembre 2007 à 17:02 (CET) Je reprends l'argumentation de Ollamh - qui me le pardonnera - en page de discussion de l'article, argumentation à laquelle je souscris pleinement pour la présente demande de suppression:

Très perplexe face à cette page qui révèle une méconnaissance totale de la civilisation celtique en général et des Gaulois en particulier. Mais de quelle époque est-il question ? Entre la princesse de Vix (VIe siècle av. J.-C.) et Vercingétorix (Ier siècle av. J.-C.), il y a une marge. Et de quels peuples gaulois est-il question ? Il en existait plus d'une centaine.

1. Une grande partie du contenu n'a aucun rapport avec le titre et provient d'autres articles sur les Celtes, dont certains (la plupart ?) écrits par mes soins. Une juxtaposition hétéroclite et incohérente avec des acrobaties intellectuelles douteuses
2. Pour ce qui est de la sexualité des Gaulois, la lecture nous apprend ... que nous ne savons rien ou si peu. Comme vous le copiez, les Celtes ne nous ont laissé aucun témoignage et il n'existe pas de textes oghamiques, les ogham n'ont été utilisés que pour des inscriptions funéraires.
   1. la nudité au combat : les témoignages de Diodore de Sicile et de Plutarque sont balayés par la pudeur des Gaulois (et le climat), mais pas remise en cause pour les Pictes
   2. le rapport à la sexualité : la question de Jean Markale est intéressante, mais sans réponse. D'ailleurs Markale est un vulgarisateur prolifique, mais en aucun cas un spécialiste (affaire du plagiat)
   3. l'homosexualité (masculine) : il y a quelques témoignages, mais aucune trace dans les sources irlandaises et galloises et aucune allusion de César dans ses Commentaires sur la guerre des Gaule. Alors qu'en déduire ?
   4. le rapport à l'érotisme : « L'érotisme en Gaule romaine est un sujet méconnu et peu étudié. »
3. Pour ne rien arranger, il y a une confusion globale entre les Gaulois de culture celtique et les Gallo-romains dont la civilisation est le fruit d'une acculturation. La statuaire en Gaule ne s'est développée que sous l'influence romaine.
4. Enfin pour « disserter » sur un tel sujet, il est essentiel de considérer le contexte social et religieux. La société celtique (article en projet) était une théocratie dirigée par une classe sacerdotale omnipotente (les druides), dans laquelle l'individu était soumis à des interdits et des obligations. Les textes et l'histoire montrent que la femme avait un statut égal à celui de l'homme, voir la mythique Medb et l'historique Bouddica. Aucun de ces éléments n'est pris en compte, pas un mot sur la structure de la famille gauloise ni sur l'éducation des enfants. Quant à la bibliographie, elle manque cruellement d'ouvrages de référence. Ollamh [1]

Discussions

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Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ; ce que Wikipédia n’est pas ; ou autres critères d’admissibilité. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas de signer en entrant quatre tildes (~~~~).

•  Supprimer, voir ci-dessus. Ollamh 1 décembre 2007 à 19:05 (CET)
•  Supprimer article qui à 80% parle d'autre chose, et quand il parle de la sexualité des gaulois ce sont des affirmations gratuites, non sourcées, "travail" inédit tout à fait contestable. Il n'est rien dit des seuls éléments sourcés et reconnus que sont la place des femmes dans la société et les modalités des unions. Il n'y a rien à recycler, le point de vue est de bout en bout contestable --Rosier 1 décembre 2007 à 19:32 (CET)
•  Conserver, Adapter ou Renommer. Il semble bien y avoir matière, même si l'article est imprécis. Si on peut avoir un article sur Église catholique et sexualité, pourquoi pas sexualité dans la Rome antique ou sexualité dans la culture celte ? Les livres cités peuvent et doivent être mieux sourcés. ADM

les livres cités sont grecs ou romains et concernent la culture grecque, romaine ou gallo-romaine. Les gaulois refusaient la culture écrite, il n'y a donc aucune référence écrite' uniquement des études ethnologiques --Rosier 1 décembre 2007 à 23:14 (CET)

Ferai-je un commentaire sur le feu, sur le bois, et sur le feu de tous bois ? Je résiste pour cette fois. Mogador ✉ 2 décembre 2007 à 05:43 (CET)

•  Supprimer Je ne suis pas spécialiste du sujet, mais j'ai un gros doute sur les informations de cet articles. Comment peut-on dire qu'il y a un "culte du phallus chez les gallo-romain". Il y avait des temples avec des phallus géant un peu partout en Gaule ???? Le fait qu'on retrouve des phallus dans des fouilles archéologiques ne veut pas dire pour autant qu'il y avait un culte du phallus. L'article le dit lui même, il n'y a pas assez de sources pour traité du sujet... Donc toute essais de synthèse semble périlleux. Quelques ragots rapportés par deux auteurs anciens ne font pas une généralité. --Clodion 1 décembre 2007 à 22:35 (CET)
•  Supprimer Sources maigres et douteuses. --Ouicoude ^(Gn?) 2 décembre 2007 à 00:51 (CET)
•  Supprimer Sans doute un excellent sujet de recherche universitaire. En attendant d'avoir des études sourcées et fiables, il convient de supprimer cet article qui manque d'éléments convaincants. On peut cependant être sûr que les Gaulois avaient la Gaule... --Pymouss44 Tchatcher - 2 décembre 2007 à 01:07 (CET)
•  Renommer en Wikipédia:Anthologie/Sexualité des Gaulois, et poussons le ridicule à sa limite. J'adore lire des "Faux articles" bourrés de l'humour légendaire de certains contributeurs (voir Otis et Hoti) et la sexualité des Gaulois devrait en inspirer plusieurs. Autrement dit, je crois que l'article doit être supprimé de l'espace de nom principal de l'encyclopédie, mais on devrait le conserver dans l'Anthologie de Wikipédia! --Antaya    Fichier:Quebec-Canada.svg 2 décembre 2007 à 16:45 (CET)
•  Supprimer Idem Antaya (d · c · b): Transférer en dehors de l'espace encyclo en tant qu'exemple amusant mais à ne pas suivre: Un aussi long article pour expliquer avec mille détails pourquoi on ne peut pas écrire l'article, c'est quand même très fort! --Christophe Dioux 2 décembre 2007 à 18:29 (CET)
•  Supprimer je souscris entièrement aux arguments très pertinents du proposant.--Anatole Coralien 2 décembre 2007 à 18:37 (CET)
•  Supprimer Vue la prose du proposant pour une simple PàS, ses contributions sur l'encyclopédie doivent être fantastiques . –MACROECO [oui ?] 3 décembre 2007 à 00:24 (CET)
•  Supprimer - Représente dans le meilleur des cas un travail inédit donc n'a pas sa place. _Bertrouf 3 décembre 2007 à 08:52 (CET)
•  Supprimer en accord avec le proposant. (peut-être quelque mot dans l'article Celtes aux chapitres Moeurs ou Société, ne serait-ce que pour dire qu'on n'en sait pas grand chose)Hadrien (causer) 3 décembre 2007 à 15:45 (CET)
•  Supprimer J'ai cherché, et il n'y a rien à récupérer. --Arnaudh 3 décembre 2007 à 17:27 (CET)
•  Supprimer Sans être un spécialiste, après quelques recherches de sources, je dois bien avouer que j'ai la même sensation que Pymouss44 : c'est un très bon sujet de recherche ; en conséquence, il va falloir attendre des publications plus sérieuses pour faire l'objet d'un article sur WP. فاب - so‘hbət - 4 décembre 2007 à 11:46 (CET)
•  Supprimer En accord avec l'argumentation initiale, notamment le point 1 qui serait suffisant pour une suppression. GordjazZ …… 4 décembre 2007 à 21:14 (CET)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions...) ou non identifiables (IP, opinions non signées...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :