Discussion:Shaolin kempo karaté/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Shaolin kempo karaté » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 29 décembre 2017 à 02:15 (CET), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 5 janvier 2018 à 02:15 (CET).

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Shaolin kempo karaté}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Shaolin kempo karaté}} sur leur page de discussion.

Shaolin kempo karaté

Proposé par : Braveheidi (discuter) 22 décembre 2017 à 02:15 (CET) Absence de notoriété. Absence de sources secondaires indépendantes = non admissible

Conclusion

Le débat a abouti à la suppression de cette page.

Suppression traitée par --HenriDavel (discuter) 5 janvier 2018 à 07:35 (CET)

Raison : 6 avis sur 9 favorables à la suppression, jugeant les sources insuffisantes

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Art martial fondé en 1968, [1] voir cette ceinture noire > "1988/ GEORGIA HISTORY GEORGIA THIRD-GRADER A REAL LIFE "KARATE KID" Schoolyard bullies are no threat to this local "Karate Kid." Jeremy Rakowski, son of Donald and Paula Rakowski of Georgia, just earned his Black Belt in Shaolin Kempo Karate during Black Belt tests held last weekend in Manchester, N.H., under Karate Masters Cal Carozzi, 6th degree, and Robert Nohelty, 5th degree. Jeremy is an eight-year-old third grader at Georgia Elementary School" Georgia Town History, Volumes 20 à 22 Cordialement Mike the song remains the same 23 décembre 2017 à 14:50 (CET)

Mike, c'est une publicité pour un coffret de DVD à la fin d'un magazine… --Arroser (râler ou discuter ?) 23 décembre 2017 à 14:57 (CET)

Bullshido > "In May of 1975 Black Belt magazine did a very positive article of Fred Villari." , >>> The following information was taken from a 1975 issue of Black Belt Magazine, [2] Mike the song remains the same 23 décembre 2017 à 15:22 (CET)

Massad Ayoob (en) "Fred Villari Markets the Martial Arts", Black Belt Magazine, Juillet 1975 Mike the song remains the same 23 décembre 2017 à 15:24 (CET) 26/12/2017 14:35

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Shaolin kempo karaté » :

• Archive Wikiwix
• Bing
• Cairn
• DuckDuckGo
• E. Universalis
• Gallica
• Google
• G. Books
• G. News
• G. Scholar
• Persée
• Qwant
• (zh) Baidu
• (ru) Yandex

Conserver

1.  Conserver A améliorer voir l'article anglophone [[3]]--Françoise Maîtresse (discuter) 22 décembre 2017 à 13:07 (CET)

   le fait qu'il existe un article en anglais ne signifie pas qu'il soit admissible sur la version francophone de Wikipédia. L'article en question a d'ailleurs le même ton publicitaire et repose essentiellement sur des sources crées par le créateur du shaolin kempo karaté. Notoriété de loin pas démontrée. Braveheidi (discuter) 22 décembre 2017 à 13:23 (CET)

2.  Conserver Le Kempo était déjà connu de Bruce Lee , Kempo signifiant La Voie du poing + Article à améliorer Mike the song remains the same 22 décembre 2017 à 13:35 (CET)

   il n'existe en effet aucun doute sur la notoriété du kempo. Ce qui est discuté ici c'est la notoriété du "shaolin kempo karaté", une forme de MMA créée par M. Fred Villari. Existe-t-il des sources secondaires indépendantes ? Si vous en connaissez, je vous invite à nous les communiquer dans ce débat.Braveheidi (discuter) 22 décembre 2017 à 13:56 (CET)

   Bonjour, Voici [4] , [5] , [6] , The way of the warrior , Everything You Always Wanted to Know about Martial Arts , The Adventures of Jay and Tay: Our First Karate Class Cordialement. Mike the song remains the same 22 décembre 2017 à 14:18 (CET)

   Parmi les "sources" que vous apportez, seule une est admissibe (The way of warrior) comme source secondaire indépendante (et encore). Pour rappel, on a besoin de deux sources secondaires indépendantes centrées sur le sujet pour qu'un article soit admissible (WP:CGN), une affiche ou la simple mention du terme "shaolin kempo karaté" ne peuvent pas être considérées comme des sources valables pour Wikipédia. Si vous avez d'autres sources secondaires à votre disposition, je vous invite à nous les communiquer dans cette discussion. Braveheidi (discuter) 22 décembre 2017 à 16:30 (CET)

   "Villari's teaches shaolin kempo karate, a blended system based on kung fu techniques and fu is based on the tiger, leopard, dragon, crane and snake," says owner and sixthdegree master instructor Master Mary Murphy. “This means that any body type can excel and defend because think about how different a snake is from a tiger.” Villari's teaches kicking, punching, grappling, locking and throwing. “We have 120-pound girls kicking a 270-pound bag," Murphy says" dans Madison Magazine, Volume 45, Numéros 1 à 6 Consumer Publications, Limited, 2003 et bien sur les numéros de Black Belt qui confirment la popularité de ce sport. Black Belt 2004 Cordialement Mike the song remains the same 22 décembre 2017 à 17:16 (CET)

3.  Conserver Certes l'article a besoin d'être amélioré et enrichi, mais légitimité indiscutable.Jlancon (discuter) 26 décembre 2017 à 12:59 (CET)

Supprimer

1.  Supprimer J'ai pas réussi à trouver des sources secondaires indépendantes. Et l'article lui-même n'en comporte pas. Braveheidi (discuter) 22 décembre 2017 à 02:15 (CET)
2.  Supprimer, (A) je pense qu'il ne faut pas confondre le Shaolin kempo karaté qui semble être l'invention de Fredrick J. Villari (lire ici, attention ça pique) ayant mélangé plusieurs disciplines et le Kung-fu Shaolin, le Kenpō (qui a de multiples variantes dont le Shaolin_kenpō) et enfin le Karaté. Présenter des sources avec ces trois disciplines ne revient pas à démontrer la pertinence de la quatrième qui les mélange. (B) La problématique de déterminer la notoriété de la discipline qui nous occupe ici semble revenir en fait à savoir si Fred Villari est admissible tellement les liens qui répondent à « Shaolin kempo karaté » le citent systématiquement. (C) Il faut se méfier avec les sources présentées ; l'article anglophone (remarqué par Françoise Maîtresse) tourne, dans sa section « références », autour de Villari presque exclusivement : on revient à mon point B : est il notable ? Une requête Google donne d'ailleurs uniquement des réponses basées sur Villari. Au final, même quelques liens présentés par Mike me poussent à dire que cette discipline reste anecdotique, n'est pas notable en soit, et devrait tout au plus avoir une petite section dans l'article Kenpō ; ce dernier comportant déjà nombre de variantes. D'ailleurs, cet extrait d'ouvrage trouvé par Mike montre bien ce qui semble être l'importance de cette variante et son intégration parmi d'autres : un petit encart, un quart de page. --Arroser (râler ou discuter ?) 23 décembre 2017 à 02:13 (CET)

   Arroser J'ai bien sur fait la distinction ; d'où mes réponses à Braveheidi, et les apports de sources. Mike the song remains the same 23 décembre 2017 à 07:29 (CET)

   Le problème est que les sources que vous avez apportées sont à ce jour insuffisantes, comme vous l'a expliqué Arroser.Braveheidi (discuter) 23 décembre 2017 à 14:11 (CET)

   supra. Cordialement--Benoît Prieur (discuter) 26 décembre 2017 à 08:57 (CET) Mike the song remains the same 23 décembre 2017 à 14:30 (CET)

   ? Mike the song remains the same 26 décembre 2017 à 13:37 (CET)

3.  Supprimer Absence de source secondaire. Dérive publicitaire par ailleurs. --Benoît Prieur (discuter) 26 décembre 2017 à 08:57 (CET)
4.  Supprimer Absence de sources secondaires. Les publicités parues dans Black Belt (au moins depuis 1992) sont des sources primaires mais tout de même instructives : après avoir acheté les DVD quelques centaines de dollars, il suffit d'un selfie pour être ceinture noire (oui, je caricature un peu ). -- Habertix (discuter) 26 décembre 2017 à 16:59 (CET).
5.  Supprimer Sources insuffisantes pour prouver l'admissibilité de cet article - Hors critères --Lomita (discuter) 4 janvier 2018 à 13:24 (CET)
6.  Supprimer Rien trouvé, ou que du baratin d'initié. --Touam (discuter) 4 janvier 2018 à 20:26 (CET)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :