Discussion:Siste/Admissibilité

Traité : article supprimé David Berardan 3 avril 2006 à 10:47 (CEST)

L'admissibilité de la page « Siste » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 4 avril après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 11 avril.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Siste}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Siste}} sur leur page de discussion.

Ancien français : siste, sixième, du latin sextus (http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/sixte/72993)

Siste

Proposé par : Bertrand GRONDIN 27 mars 2006 à 19:39 (CEST)

Je sollicite la communauté wiki l'examen de cette page dont le caractère encyclopédique me paraît, à mon sens, douteux. De plus, le néologisme n'existe nulle part dans les dictionnaires de langue française et encore moins dans les moteurs de recherche.

Votes

Format : motivation éventuelle, signature

Conserver

Je débute et je sais que ce sujet semble a priori peu célèbre. Je viens de mailer les personnes visées. J'implore donc votre clémence pour une page amenée à évoluer. Si ma consultation trop courte des règles en vigueur m'avait amené à briser un quelconque interdit, je m'en excuse.

--Keuli keula 27 mars 2006 à 19:43 (CEST)

Non au retrait de la siste sur Wikipedia! Ce terme, même s'il n'a hélas pas encore sa place dans les dictionnaires de langues française, est couramment utilisé par un nombre sans cesse croissant d'individu-e-s. Du fait de leur déplacements ultérieurs, les personnes a l'origine de ce mot le diffusent depuis plus de 6 ans sur les routes de France et de Navarre (et même de Catalogne, je connais personnellement des sisteurs barcelonnais qui peuvent venir témoigner). Le terme est maintenant connu et employé dans certains cercles de villes aussi éloignées géographiquement que Bordeaux, Paris, Toulouse, Grenoble, Chartes, Lyon, Strasbourg, Dijon, et j'en passe... Quand au citations officielles, désolé, je crois qu'il n'y en a pas pour le moment, mais connaissant les cercles de diffusion du mot, je ne serais pas surpris d'en voir surgir dans les années à venir. Il est toujours possible de trouver des proverbes, exemples : "Petit à petit la siste fait son nid", "Siste qui roule n'amasse pas mousse", ou encore "Là ou il y a de la siste, il y a du plaisir". En vous remerciant de ne pas supprimer ce mot de Wikipédia, Votre dévoué Repier. Vote invalide car compte crée après cette page Cf log. Arguments copié en page de discussion Démocrite _Discuter 27 mars 2006 à 21:09 (CEST)

Mon vote sera sûrement invalidé, comme mon compte fut créé après la page en question, mais bon, je me permet pourtant quelques mots contre sa suppression pure et simple. Je comprends les réticences à faire entrer le mot "siste" au sein de l'encyclopédie wikipédia et pourquoi il est possible de voir tout cela comme un délire d'étudiant-e-s puéril-e-s... ajouté à cela le manque de référence probante, de citation officielle ou autre cooptation "par le haut". J'entends bien. La page mériterait d'être améliorée (ce qui peut être fait très vite), j'en conviens aussi. Il serait en outre plus judicieux de trouver à ce mot et ses différentes déclinaisons sémantiques une place dans le wikidictionnaire, nous sommes d'accord sur ce point. Je ne peux pourtant m'empêcher de trouver le jugement sévère et la suppression dommageable. Une encyclopédie, un dictionnaire ou toute autre ressource collective de savoir se voulant et se disant "libre" doit à mon sens pouvoir accepter d'intégrer à ses pages des mots jusqu'ici "inconnus", peu (encore) usités. Parce qu'ils sont la preuve qu'une langue est encore vivante et que les apports qu'elle connaît proviennent parfois de "délires d'étudiant-e-s puéril-e-s" (je ne m'avancerai pas sur les possibles inventions de langage des surréalistes, ou plus tard des situationnistes, qui sont ensuite entrées dans le langage courant, n'étant pas aucunement à même de le faire, mais ce serait probablement intéressant, à titre d'exemple, de se pencher sur le sujet). On peut donc certes lui reprocher à la "siste" sa naissance "affinitaire", ainsi que sa non-reconnaissance institutionnelle, mais s'il fallait rejeter ou faire barrage à tout ce qui est né au sein de groupe restreints, ou à tout ce qui n'est pas reconnu par les instances gardiennes de la Culture et du Langage, beaucoup de brillantes initiatives, de concepts révolutionnants, etc. ne nous seraient pas accessibles (la wikipedia en est peut-être un exemple...). Peut-être accorderez-vous la possibilité à l'auteur de cette page de la compléter et de la rendre plus conforme aux exigences du wikidictionnaire.

Bonjour,

Amoureux des néologismes en général et de la siste en particulier, je viens de lire avec consternation les critiques acerbes émises à l'encontre de cette initiative que, personnellement, je salue. Certes, le mot n'existe pas en tant que tel. On pourrait en proposer d'autres, citons par exemple : "barbanzon", "cournaflûche" ; "réservoté" ; "galimardé " ; "auraille", "chalamondre", "ivrunini" ou encore, plus connu, le fameux "Biglemoi"... Oui, ces mots n'existent pas, ou plutôt n'existaient pas. Ils ne sont pas dans le dictionnaire. Sont-ils, eux-aussi issus de quelques hypokhagneux soucieux de propager leur "private joke"? Non, ils sont inventés par celui qui fut l'un des plus grands écrivains que la littérature française nous ai donné, voire le plus grand... Celui de la Java des bombes atomiques, du Piano-Cocktail et autres trésor de l'imagination littéraire...

Alors laissons la siste à Keuli Keula, comme nous avons laissé le Biglemoi à Boris Vian! Je pense que son auteur n'oserait pas la comparaison avec le talentueux poète, mais on peut au moins prétendre partager son goût de l'invention...

Ni le mot, ni son histoire ne comportent de références outrageantes ou calomnieuses. La siste est l'aboutissement d'une construction historique logique et imagée... Amoureux des mots et de l'imagination, faites nous l'honneur de vous prononcer en faveur de la conservation de la "siste" dans Wikipedia. Car si le mot vient à faire un jour son entrée dans le dictionnaire, il y aura ceux qui auront modestement posé la petite pierre et ceux qui auront rejoint le camp des conservateurs et de la censure...

Merci de votre soutien.

Bien cordialement,

Pekah Vote invalide car compte créé après cette page Cf log.. Arguments copiés en page de discussion. Playtime 28 mars 2006 à 01:00 (CEST)

Oui à la validation du mot sist dans wikipédia. Pour une encyclopédie qui se veut libre je vous trouve un peu trop conservateurs ! à moins que la fonction de modérateur ne rende trop réactionnaire ! Vous, ca doit fazire longtemps que vous n'avez pas sisté M.le Modérateur ! Buf

Supprimer

1.  Supprimer --Bertrand GRONDIN 27 mars 2006 à 19:46 (CEST)
2. Romary 27 mars 2006 à 21:00 (CEST)
3.  Supprimer --NeuCeu 27 mars 2006 à 21:10 (CEST)
4.  Supprimer A la rigueur transfert dans le wikidictionnaire. Démocrite _Discuter 27 mars 2006 à 21:12 (CEST)
5.  Supprimer --Vincnet 27 mars 2006 à 21:16 (CEST)
6.  Supprimer Les plaisanteries les plus courtes étant souvent les meilleures... ;-) --Playtime 27 mars 2006 à 21:29 (CEST)
7.  Supprimer Fafnir 27 mars 2006 à 21:45 (CEST)
8. kernitou dİscuter 27 mars 2006 à 23:31 (CEST)
9.  Supprimer Inisheer :: Canal 16 28 mars 2006 à 01:00 (CEST)
10. Maximini Discuter 28 mars 2006 à 02:00 (CEST)
11. supprimer wikipédia n'est pas là pour contribuer à la création de vocabulaire. Cette entrée pourra être acceptée lorsque des études en parleront. David Berardan 28 mars 2006 à 12:03 (CEST)
12.  Supprimer --Sérénade 29 mars 2006 à 11:26 (CEST)
13.  Supprimer C'est pas parce que trois potes inventent un mot qu'il doit y avoir un article dans wikipedia... sinon moi aussi j'en ai plein à rajouter :-) Jedaaii | ✍ | 30 mars 2006 à 09:29 (CEST)
14.  Supprimer.Kintaro Oe | 誠 30 mars 2006 à 10:34 (CEST)

Discussions

Bien entendu, si la page est modifiée de manière significative, il va de soit qu'elle aura sa place dans wiki. Je désirerai savoir d'où vient cette expression Siste. Je ne l'ai trouvée nulle part. Il faudrait citer les sources. Amicalement. --Bertrand GRONDIN 27 mars 2006 à 19:51 (CEST)

l'essor de la génération 1999-2000 d'hypokhâgne option IEP du lycée Carnot de Dijon : Ca fait une génération d'au moins 30 personnes ;-) On a supprimé des articles sur des trucs infiniment plus connu que ça !!! - John Keats 78 27 mars 2006 à 20:11 (CEST)

Non au retrait de la siste sur Wikipedia!

Ce terme, même s'il n'a hélas pas encore sa place dans les dictionnaires de langues française, est couramment utilisé par un nombre sans cesse croissant d'individu-e-s. Du fait de leur déplacements ultérieurs, les personnes a l'origine de ce mot le diffusent depuis plus de 6 ans sur les routes de France et de Navarre (et même de Catalogne, je connais personnellement des sisteurs barcelonnais qui peuvent venir témoigner). Le terme est maintenant connu et employé dans certains cercles de villes aussi éloignées géographiquement que Bordeaux, Paris, Toulouse, Grenoble, Chartes, Lyon, Strasbourg, Dijon, et j'en passe... Quand au citations officielles, désolé, je crois qu'il n'y en a pas pour le moment, mais connaissant les cercles de diffusion du mot, je ne serais pas surpris d'en voir surgir dans les années à venir. Il est toujours possible de trouver des proverbes, exemples : "Petit à petit la siste fait son nid", "Siste qui roule n'amasse pas mousse", ou encore "Là ou il y a de la siste, il y a du plaisir". En vous remerciant de ne pas supprimer ce mot de Wikipédia, Votre dévoué Repier Déplacé de l'espace vote Démocrite _Discuter 27 mars 2006 à 21:10 (CEST)

Un pari stupide/canular entre ex-hypokhâgneux dijonnais, cette histoire ? Tss. ;) --Playtime 27 mars 2006 à 21:27 (CEST)

Mon vote sera sûrement invalidé, comme mon compte fut créé après la page en question, mais bon, je me permet pourtant quelques mots contre sa suppression pure et simple. Je comprends les réticences à faire entrer le mot "siste" au sein de l'encyclopédie wikipédia et pourquoi il est possible de voir tout cela comme un délire d'étudiant-e-s puéril-e-s... ajouté à cela le manque de référence probante, de citation officielle ou autre cooptation "par le haut". J'entends bien. La page mériterait d'être améliorée (ce qui peut être fait très vite), j'en conviens aussi. Il serait en outre plus judicieux de trouver à ce mot et ses différentes déclinaisons sémantiques une place dans le wikidictionnaire, nous sommes d'accord sur ce point. Je ne peux pourtant m'empêcher de trouver le jugement sévère et la suppression dommageable. Une encyclopédie, un dictionnaire ou toute autre ressource collective de savoir se voulant et se disant "libre" doit à mon sens pouvoir accepter d'intégrer à ses pages des mots jusqu'ici "inconnus", peu (encore) usités. Parce qu'ils sont la preuve qu'une langue est encore vivante et que les apports qu'elle connaît proviennent parfois de "délires d'étudiant-e-s puéril-e-s" (je ne m'avancerai pas sur les possibles inventions de langage des surréalistes, ou plus tard des situationnistes, qui sont ensuite entrées dans le langage courant, n'étant pas aucunement à même de le faire, mais ce serait probablement intéressant, à titre d'exemple, de se pencher sur le sujet). On peut donc certes lui reprocher à la "siste" sa naissance "affinitaire", ainsi que sa non-reconnaissance institutionnelle, mais s'il fallait rejeter ou faire barrage à tout ce qui est né au sein de groupe restreints, ou à tout ce qui n'est pas reconnu par les instances gardiennes de la Culture et du Langage, beaucoup de brillantes initiatives, de concepts révolutionnants, etc. ne nous seraient pas accessibles (la wikipedia en est peut-être un exemple...). Peut-être accorderez-vous la possibilité à l'auteur de cette page de la compléter et de la rendre plus conforme aux exigences du wikidictionnaire.

Bonjour,

Amoureux des néologismes en général et de la siste en particulier, je viens de lire avec consternation les critiques acerbes émises à l'encontre de cette initiative que, personnellement, je salue. Certes, le mot n'existe pas en tant que tel. On pourrait en proposer d'autres, citons par exemple : "barbanzon", "cournaflûche" ; "réservoté" ; "galimardé " ; "auraille", "chalamondre", "ivrunini" ou encore, plus connu, le fameux "Biglemoi"... Oui, ces mots n'existent pas, ou plutôt n'existaient pas. Ils ne sont pas dans le dictionnaire. Sont-ils, eux-aussi issus de quelques hypokhagneux soucieux de propager leur "private joke"? Non, ils sont inventés par celui qui fut l'un des plus grands écrivains que la littérature française nous ai donné, voire le plus grand... Celui de la Java des bombes atomiques, du Piano-Cocktail et autres trésor de l'imagination littéraire...

Alors laissons la siste à Keuli Keula, comme nous avons laissé le Biglemoi à Boris Vian! Je pense que son auteur n'oserait pas la comparaison avec le talentueux poète, mais on peut au moins prétendre partager son goût de l'invention...

Ni le mot, ni son histoire ne comportent de références outrageantes ou calomnieuses. La siste est l'aboutissement d'une construction historique logique et imagée... Amoureux des mots et de l'imagination, faites nous l'honneur de vous prononcer en faveur de la conservation de la "siste" dans Wikipedia. Car si le mot vient à faire un jour son entrée dans le dictionnaire, il y aura ceux qui auront modestement posé la petite pierre et ceux qui auront rejoint le camp des conservateurs et de la censure...

Merci de votre soutien.

Bien cordialement,

Pekah Déplacé de l'espace vote Playtime 28 mars 2006 à 00:58 (CEST)

Faites entrer vos mots dans la langue, ou bien dans la littérature, au moins un peu, avant de les faire entrer dans le dictionnaire. L'inverse relèverait à la fois d'une facilité affligeante et d'un interventionnisme linguistique patenté et pas tentant. C'est un peu rigolo, votre histoire. Juste un peu, pas longtemps. Si vous êtes si "révolutionnants", prenez donc des risques : celui de la poésie, par exemple. L'encyclopédie, c'est la notoriété si facile, si banale, totalement à l'encontre de la teneur de votre discours, de forme si académique, soit dit en passant. Un Wiki de poètes, pour vous lâcher un peu en terrain glissant de sens, ça vous dit ? Speedjazz. S'il est vrai que "les morts ont tous la même peau", Vian et Queneau, à qui vous faites modestement référence, doivent se sentir mal dans la leur devant votre acharnement potache à enquiquiner, sans panache, le monde qui déploie gratuitement son énergie pour bosser ici même. Vous dérangez, oui. Mais pas dans le bon sens du terme, je le crains. Perte de temps, encore et toujours. Par ailleurs, vous remarquerez aisément que Wikipédia manque cruellement de contributeurs dans les domaines littéraires et affiliés : nouez-vous à nous, nourrissez Wikipédia de ce qui est réellement enrichissant dans un cadre encyclopédique. Un bel article sur le vocabulaire inventé par Boris Vian, que vous semblez si bien connaître... Pourquoi pas ? Vos petits nombrils si injustement "censurés", tout comme le mien, tout comme les nôtres, ont bien d'autres espaces, plus adéquats, où s'exprimer sur Internet et ailleurs, allez... ;-) --Playtime 28 mars 2006 à 01:06 (CEST)

proposer des nouveaux mots, c'est pas si facile...j'apprécie le ton de tous ceux qui ont voté non et je peux comprendre que le côté "néophytes qui n'y connaissent pas grand chose" puisse vous agacer. juste une question, si nous vous envoyons (pekah, repier, z'avez un scan ?) les deux nouvelles écrites avec utilisation du mot siste, vous pourriez changer d'avis ? le fait que l'usage de ce mot fut élargi dès l'origine et semble aujourd'hui atteindre une population utilisatrice d'au moins 200 personnes peut-il être convaincant ? --Keuli keula 28 mars 2006 à 03:12 (CEST)

Oui à la validation du mot sist dans wikipédia. Pour une encyclopédie qui se veut libre je vous trouve un peu trop conservateurs ! à moins que la fonction de modérateur ne rende trop réactionnaire ! Vous, ca doit fazire longtemps que vous n'avez pas sisté M.le Modérateur !

OK, OK, OK... Vous êtes des simili-Schtroumpfs. Quand vous aurez sisté autant qu'ils ont schtroumpfé, nul doute que vous ferez parler de vous ici et là. En attendant, et afin que vous ne schtroumpfiez pas lamentablement votre concours d'entrée à Normale Schtroumpf, renseignez-vous sur le sens des mots Dictionnaire, Lexicographie, Encyclopédie et Libre tel qu'on l'entend dans l'expression Encyclopédie libre, entres autres schtroumpfs. Quant à vos nouvelles, je ne saurais trop vous conseiller de les schtroumpfer à des gens compétents. Schtroumpfement vôtre, dans le respect des principes fondateurs de Wikipédia, --Playtime 28 mars 2006 à 13:27 (CEST)

j'ai bien compris vos arguments.juste une remarque, certains articles (je pense ici à la "technique chewbacca" ne semblent guère plus justifiés que "siste". ou alors 200 bloggueurs anonymes (à vue de nez en France)valent mieux que 200 annymes tout court. la comparaison avec schtroumpf est amusante. info : nous sommes de faux littéraires et personne n'est à Normale sup. malgré tout, votre pugnacité m'a convaincu de contribuer à wiki...tant pis pour la siste...vous verrez bien quand ce mot sera rentré dans le petit robert...cordialement et sans aigreur--Keuli keula 28 mars 2006 à 13:58 (CEST)

Alleluia ! Bienvenue à toi, donc, nouveau contributeur Keuli keula. :-)) Comme tout le monde ici, si des articles te semblent douteux au point de nécessiter un vote dans les pages à supprimer, libre à toi de proposer et d'argumenter en ce sens. Bonne continuation sur Wiki. Cordialement, et avec le sourire, --Playtime 28 mars 2006 à 14:15 (CEST)