Discussion:Site archéologique de Ghmate
Dernier commentaire : il y a 7 ans par WeshMani dans le sujet Agmat et Ghmate ?
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Agmat et Ghmate ? modifier
Il y a de quoi s'interroger, à mon avis, sur le lien entre Aghmat et Ghmate (commune).
Frenchie Coucou ! 12 décembre 2016 à 11:45 (CET)
- Bien sûr qu'il s'agit du même endroit j'ai d'ailleurs demander une fusion entre Aghmat et Ghmate (ville). Tu te casse la tête sur une simple dénomination dont sait évidemment qu'il s'agit de la même commune. Rhmate et Ghmate ou Aghmat c'est la même chose. Pareil pour Sidi Abdella Ghiat et Had-Abdella Ghiat... --WeshMani (discuter) 12 décembre 2016 à 19:14 (CET)
- Non, Aghmat, WeshMani, cela se justifie à mon avis qu'il ait un article à part, en tant que lieu historique : contrairement à Ghmate (centre urbain)... Et de tête, donc sauf erreur, d'après ce qui est dit dans Aghmat et un doc que tu as fourni dans Ghmate (commune) (faut que je retrouve quel doc et où dans le doc), Aghmat correspond à un actuel douar de la commune. --Frenchie Coucou ! 12 décembre 2016 à 19:29 (CET)
- Voilà, WeshMani,, il s'agit de ce doc retrouvé sur la PDD de l'article de la commune : http://saidi.ma/memoires/darif-miri.pdf. Dans Aghmat, il est dit que ce « site est aujourd'hui connu sous le nom de Joumâa d’Aghmat », et dans le doc, il est question du douar de la commune Jamaa Ghmat. Donc il s'agit probablement du même endroit et non pas de l'actuel Ghmate (centre urbain) de la commune, qui n'est pas un douar, et cela ne peut que mettre le doute quant au caractère approprié de la fusion que tu as envisagée (à moins que tu ne disposes d'une source permettant d'établir avec assurance que les deux, le centre urbain et le site historique, ne font qu'un). --Frenchie Coucou ! 12 décembre 2016 à 20:10 (CET)
- Bon, je viens de voir que tu as renoncé à la proposition de fusion que tu avais bel et bien faite en disant que Ghmate (centre urbain) et ce site ne faisait qu'un. Tu y as renoncé, en disant finalement ! Plus besoin de fusion en faite vu qu'il s'agit d'un lieu archéologique autant laisser en article à part ǃ Soit ! J'aimerais tout de même bien savoir sur quoi tu s'appuyais pour dire que c'était le même lieu. --Frenchie Coucou ! 12 décembre 2016 à 20:31 (CET)
- PS : J'espère vraiment que tu l'expliqueras ici, WeshMani, et penseras alors à me notifier. --Frenchie Coucou ! 12 décembre 2016 à 20:34 (CET)
- Bon, je viens de voir que tu as renoncé à la proposition de fusion que tu avais bel et bien faite en disant que Ghmate (centre urbain) et ce site ne faisait qu'un. Tu y as renoncé, en disant finalement ! Plus besoin de fusion en faite vu qu'il s'agit d'un lieu archéologique autant laisser en article à part ǃ Soit ! J'aimerais tout de même bien savoir sur quoi tu s'appuyais pour dire que c'était le même lieu. --Frenchie Coucou ! 12 décembre 2016 à 20:31 (CET)
- Voilà, WeshMani,, il s'agit de ce doc retrouvé sur la PDD de l'article de la commune : http://saidi.ma/memoires/darif-miri.pdf. Dans Aghmat, il est dit que ce « site est aujourd'hui connu sous le nom de Joumâa d’Aghmat », et dans le doc, il est question du douar de la commune Jamaa Ghmat. Donc il s'agit probablement du même endroit et non pas de l'actuel Ghmate (centre urbain) de la commune, qui n'est pas un douar, et cela ne peut que mettre le doute quant au caractère approprié de la fusion que tu as envisagée (à moins que tu ne disposes d'une source permettant d'établir avec assurance que les deux, le centre urbain et le site historique, ne font qu'un). --Frenchie Coucou ! 12 décembre 2016 à 20:10 (CET)
- Non, Aghmat, WeshMani, cela se justifie à mon avis qu'il ait un article à part, en tant que lieu historique : contrairement à Ghmate (centre urbain)... Et de tête, donc sauf erreur, d'après ce qui est dit dans Aghmat et un doc que tu as fourni dans Ghmate (commune) (faut que je retrouve quel doc et où dans le doc), Aghmat correspond à un actuel douar de la commune. --Frenchie Coucou ! 12 décembre 2016 à 19:29 (CET)
La réponse ayant été donnée ailleurs, je la recopie ici :
Aghmat était l'ancienne capitale des Almoravides. La localité de Ghmate (ville) et la commune Ghmate (commune) ont pris leur nom de ce lieu-ci. Et le lieu actuel où se situe le site archéologique s'appelle désormais Jamaa Aghmat. Je ne vais pas en dire plus je suis pas accusé de meurtre non 
.
WeshMani (discuter) 12 décembre 2016 à 20:35 (CET)
- Non, pas de meurtre, mais de déduction trop hâtive sur je ne sais quelle base, oui (car c'est bien avec juste avec Ghmate (centre urbain) que tu voulais fusionner). --Frenchie Coucou ! 12 décembre 2016 à 20:42 (CET)
- Aghmat est bien située sur le centre de la commune Ghmate, c'est à dire Ghmate... Je pensais que c'était un doublon mais je viens de m'apercevoir qu'il faudrait laisser l'article en état et le renommer en site archéologique de Ghmate sur le modède de Volubilis. Jamaa Ghmate est bien une autre appellation mais non un autre douar de la commune. Au moins ses discussions nous ont permit de faire le point sur ce lieu. Tu es d'accord avec moi sur ce point ? --WeshMani (discuter) 12 décembre 2016 à 21:03 (CET)
Conflit d’édition — Texte recopié depuis la page de proposition de fusion avec ma réponse, comme annoncé là-bas
Frenchinmorocco : [1], problème régler j'avais vu juste. Jamaa Aghmat c'est bien la ville de Ghmate ǃ Donc il faut savoir qu'il y a une multitudes d’appellations Jamaa Aghmat, Jamaa Rhmate, Rhmate, Ghmate... Je suis toujours pour garder cette article et le renommer en Site archéologique de Ghmate ǃ Je renonce pas car c'est pas le même lieu mais car il s'agit d'une zone archéologique qui mérite son article à part. --WeshMani (discuter) 12 décembre 2016 à 20:43 (CET)
- WeshMani, là, enfin on peut tomber d'accord, car tu produis une bonne source (avec une localisation précise du site dans le village moderne de Ghmate, qui est donc a priori ce que le HCP appelle son centre) et donc en quelque sorte une explication, avec ce document joint, quant à ton association de lieux
: le centre urbain et le site. Sinon, pour le renommage, il faudrait peut-être demander l'avis du projet Archéologie, mais moi, il me convient ; aussi examiner le fait qu'on va se retrouver avec trois articles différents si on ne fusionne pas Ghmate (centre urbain) avec Ghmate (commune), qui comprend plus d'info sur le centre urbain que l'article même du centre urbain... --Frenchie Coucou ! 12 décembre 2016 à 21:24 (CET)
- PS : Je reste convaincue, WeshMani, que s'il y a des choses à rajouter sur le centre urbain, incluant une introduction sur le site historique qu'il comprend, cela devrait être fait dans l'article de la commune, et ce, d'abord dans l'intérêt du lecteur. Mais bon, je dis ça tout en désirant m'en désintéresser, car jusqu'à maintenant, j'ai eu la forte impression que pour tout ce qui touche au centre urbain ou à la commune de Ghmate, il était plus que difficile d'en discuter et qu'il ne fallait pas y toucher (tout modèle du type {{pertinence détail}} étant notamment illico viré par tes soins), sous peine de guerre d'édition, parce que c'était ta chasse gardée. Donc fais absolument comme tu veux ! --Frenchie Coucou ! 12 décembre 2016 à 21:34 (CET)
- Le site archéologique de Aghmat vu les sources on peut faire un bon article à priori. Puis je préfère et je veux surtout garder deux articles distincts entre le centre urbain et la commune. Car parler de l'histoire de la commune débute qu'à partir de 1959 tandis que celle de la ville bien avant même l'ancienne ville islamique. De plus avec les sources, je peux rajouter des choses distincts dans les deux articles vu le nombre de sources disponibles. --WeshMani (discuter) 12 décembre 2016 à 21:42 (CET)
- Oui, je pense que la base de sources peut désormais permettre de faire un bon article sur le site archéologique. Pour les autres articles distincts, WeshMani; on n'est pas d'accord là-dessus, surtout que j'ai clairement l'impression que tu as ce type de position de principe pour tout centre urbain (même s'il n'y a clairement rien à dire dessus ou si peu, faute de sources a priori suffisantes). Là, pour moi, il y aurait peut-être dorénavant de quoi faire, à terme, un article sur la commune le plus conséquent possible, avec une bonne partie du coup pouvant être consacrée à son centre, voire un bon article aussi. Mais bon... Comme déjà dit, fais comme tu veux, car en ce qui me concerne, je ne veux plus en entendre parler, de Ghmate, même si le sujet m'intéresse. Bonne continuation. 12 décembre 2016 à 21:58 (CET) --Frenchie Coucou ! 13 décembre 2016 à 09:19 (CET)
- Le site archéologique de Aghmat vu les sources on peut faire un bon article à priori. Puis je préfère et je veux surtout garder deux articles distincts entre le centre urbain et la commune. Car parler de l'histoire de la commune débute qu'à partir de 1959 tandis que celle de la ville bien avant même l'ancienne ville islamique. De plus avec les sources, je peux rajouter des choses distincts dans les deux articles vu le nombre de sources disponibles. --WeshMani (discuter) 12 décembre 2016 à 21:42 (CET)
- PS : Je reste convaincue, WeshMani, que s'il y a des choses à rajouter sur le centre urbain, incluant une introduction sur le site historique qu'il comprend, cela devrait être fait dans l'article de la commune, et ce, d'abord dans l'intérêt du lecteur. Mais bon, je dis ça tout en désirant m'en désintéresser, car jusqu'à maintenant, j'ai eu la forte impression que pour tout ce qui touche au centre urbain ou à la commune de Ghmate, il était plus que difficile d'en discuter et qu'il ne fallait pas y toucher (tout modèle du type {{pertinence détail}} étant notamment illico viré par tes soins), sous peine de guerre d'édition, parce que c'était ta chasse gardée. Donc fais absolument comme tu veux ! --Frenchie Coucou ! 12 décembre 2016 à 21:34 (CET)