Discussion:St Helens Rugby League Football Club/Bon article

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• Bilan : 5 bon article, 2 attendre/contre, 1 autre(s) vote(s).
• Commentaire : au moins 5 votes  Bon article et (bon article) / (bon article + attendre) = 71% > 66%

Sardur - allo ? 9 mai 2010 à 00:06 (CEST)

St Helens RLFC

Proposé par : Chaps the idol - blabliblo 24 avril 2010 à 04:19 (CEST)

Dans mes cartons depuis un moment, je le présente au label bon article. Ne pas hésiter à me faire part des remarques pour améliorer l'article. Il s'agit d'un club anglais de rugby à XIII, en attendant je l'espère Puig-Aubert (je n'ose forcer la main) et bientôt Melbourne Storm (encore en écriture).

Votes

Format : Motivation, signature.

Bon article

1.  Bon article Bon travail. FR · ✉ 24 avril 2010 à 17:53 (CEST)
2.  Bon article En espérant que tu feras le travail demandé (sources ...) -->Quentinusc<-- (d) 25 avril 2010 à 15:48 (CEST)
3.  Bon article A les qualités d'un bon article. ScArf (d) 26 avril 2010 à 21:36 (CEST)
4.  Bon article Penser à bien se relire. Gemini1980 oui ? non ? 28 avril 2010 à 01:56 (CEST)

Attendre

2.  Attendre Beaucoup trop tôt, les sources proviennent quasiment toutes du même site : [1], qui s'avère être le site officiel de l'équipe en question... Pour moi, bien trop mince niveau sources... Volcan (d) 29 avril 2010 à 01:16 (CEST)
3.  Attendre idem Volcan, le sourçage est déficient. C'est dommage car l'article a le potentiel. Voir mes remarques plus bas. Udufruduhu (d) 3 mai 2010 à 02:19 (CEST)

   Réponse aux deux votes ci-dessus. Le sourçage est le gros point faible de mon article, je compte faire un effort dessus, cependant les références du site concerné est majoritairement pour des scores et ses feuilles de matchs, rarement pour des explications plus approfondies.--Chaps the idol - blabliblo 3 mai 2010 à 04:19 (CEST)

   Certes, mais en l'état le sourçage est insuffisant. J'attends de voir l'évolution. Udufruduhu (d) 3 mai 2010 à 13:44 (CEST)

    Attendre Trop vite présenté, pas de relecture préalable et d'avertissement (certes ce n'est pas une obligation). Du coup, des liens rouges subsistent, la lecture donne un goût d'inachevé. J'attends donc un effort pour modifier mes impressions et mon vote. Mick Potter arrive des Dragons Catalans me paraît surréaliste. Ce n'est quand même pas un des trois évènements majeurs du club dans un passé récent. Dd (d) 3 mai 2010 à 13:08 (CEST) Revu en neutre. Dd (d) 4 mai 2010 à 13:26 (CEST)

Neutre / autres

2.  Neutre Trop vite présenté, pas de relecture préalable et d'avertissement (certes ce n'est pas une obligation). Du coup, des liens rouges subsistent, la lecture donne un goût d'inachevé. J'attends donc un effort pour modifier mes impressions et mon vote. Mick Potter arrive des Dragons Catalans me paraît surréaliste. Ce n'est quand même pas un des trois évènements majeurs du club dans un passé récent. Je corrige en neutre pour tenir compte du travail essentiel fait.. Dd (d) 4 mai 2010 à 13:28 (CEST)

Discussions

Remarque de Volcan

Moi si j'avais une remarque à faire, c'est le manque assez important de sources dans ton article sans oublier un assez grand nombre de liens rouges. Volcan (d) 24 avril 2010 à 11:24 (CEST)

Les liens rouges seront comblés d'ici deux semaines (en général je fonctionne ainsi), et mets des ref necessaires sur les passages où tu souhaites des sources--Chaps the idol - blabliblo 24 avril 2010 à 12:28 (CEST)

les textes en rouge dans l'infobox aussi c'est pas trop dans les habitudes (risque de confusion avec les liens rouges). — N ^[66] 24 avril 2010 à 17:13 (CEST)

J'ai inversé les couleurs, sachant que les couleurs du club sont rouge et blanc.--Chaps the idol - blabliblo 24 avril 2010 à 18:13 (CEST)

Bonsoir Chaps the idol, ayant commencé à mettre en place les modèles « référence nécessaire », je me suis très vite arrêté car cela concerne une bonne partie de la page. Tu donnes à de nombreux endroits des informations sur chaque année, le passage dans une ligue, des scores de match... sans ne citer aucune source. Il y a de sérieuses lacunes sur ce point-là à mon sens. Volcan (d) 24 avril 2010 à 18:51 (CEST)

concernant les scores, trouver les résultats ne sera pas chose difficile, je peux faire ça sans problème. Je ferai cela demain ou debut de semaine.--Chaps the idol - blabliblo 24 avril 2010 à 19:36 (CEST)

Remarques de Udufruduhu

• remarques générales
  • Je rejoins l'avis de Volcan, il y a vraiment un manque dans la qualité des sources avec trop de sources primaires. Le site des Saints est utilisé 46 fois sur 73 pour sourcer l'article. C'est à mon avis un défaut rédhibitoire pour le label. C'est bien dommage car il y a trois livres cités en bibliographie qui ont été utilisés pour la rédaction et qui n'apparaissent pas dans les refs.

    Les trois bouquins n'ont pas été utilisés, je ne les dispose pas, je ne me souviens pas d'avoir apposé le sigle de la plume à leurs côtés (si c'est le cas, c'est une erreur), il s'agit d'une recherche amazon où après lecture de leurs résumés, ils me semblaient complémentaires du sujet--Chaps the idol - blabliblo 3 mai 2010 à 04:14 (CEST)

    Ce n'est pas toi qui a rajouté les plumes mais Gemini1980 . Udufruduhu (d) 3 mai 2010 à 13:44 (CEST)

  • tu écris de nombreuses informations entre parenthèses, je pense que cela alourdit le texte et qu'il serait préférable de les déplacer en note, avec pourquoi pas une distinction entre les notes et les refs, voir un exemple.
  • il n'y a pas d'info ou de section sur les supporters et la place dans la culture populaire, sur les finances du club et sur les rivalités (pourtant mentionnées en intro). Cela n'est pas un obstacle pour le BA, mais ça serait un plus indéniable pour l'article.
• dans l'intro,
  • l'expression « Ces dernières années » est à reformuler car non pérenne.
  • la précision entre parenthèse « qui succède au championnat d'Angleterre » me superflue, car cela est déjà précisé qq lignes avant (sous une autre forme). À la rigueur la déplacer en note si tu veux vraiment la garder.
  • Dans l'infobox, les champs palmares national et palmares international ne sont pas remplis.
• dans Palmarès, les précisions devraient déplacer en note en bas de page (voir remarque générale sur les notes)
• dans Après la Seconde Guerre mondiale, le passage « emmené également par son capitaine Alan Prescott (1949-1960), Frank Carlton (1956-1962), Stewart Llewellyn (1948-1957), Vince Karalius (1951-1962) et Alex Murphy (1955-1967) » n'est pas clair. Il est écrit « son capitaine » au singulier mais c'est suivi de 5 noms. S'agit-il des captaines successifs ? Si oui, à reformuler en « emmené également par ses capitaines successifs »
• dans Premières années en Super League, je ne comprends pas la signification de « sur leur titre de Super League »

  un oubli ? Udufruduhu (d) 3 mai 2010 à 13:44 (CEST)

• dans Évolution du maillot, mettre un wikilien vers scapulaire (terme pas évident pour tous les lecteurs), j'ai pas su lequel choisir...

  disons que le lien homonymie est le bon, il s'agit de la définition donnée « En sport », il n'y a pas d'article propre au terme.--Chaps the idol - blabliblo 3 mai 2010 à 04:10 (CEST)

• dans Évolution du maillot, la citation entre guillemets est vide
• dans Stade, l'expression « devant leurs fortes grosses affluences de leur histoire » est bizarre

Voilà pour mes remarques, l'article a du potentiel, beau travail. Udufruduhu (d) 3 mai 2010 à 03:18 (CEST)

Remarques de Dd

• Les liens rouges seront comblés d'ici deux semaines. Je ne vois rien venir.

  T'es dur avec moi là Dd, j'ai créé près 40 articles depuis que je l'ai soumis au vote, il en manque une dizaine j'en conviens mais cela vient.--Chaps the idol - blabliblo 3 mai 2010 à 14:37 (CEST)

  Pardon, je n'ai vu que du rouge et pas la différence. Carton rouge pour ma pomme (rouge). Dd (d) 4 mai 2010 à 13:23 (CEST)

• Trop vite présenté, pas de relecture préalable et d'avertissement sur la page de discussion, sur le café des sports. Certes ce n'est pas une obligation; mais le résultat se voit.
• Mick Potter arrive des Dragons Catalans me paraît surréaliste. Ce n'est quand même pas un des trois évènements majeurs du club dans un passé récent ? Ou si ?

  Mick Potter succès à Anderson, ce dernier a permis au club en cinq saisons de remporter 4 saisons régulières, une Super League, trois Challenge cup et un World Club Challenge, j'ai changé le titre en « Mick Potter succède à Daniel Anderson », je pourrais l'appeler « L'Après Anderson », toutefois dès sa première saison Potter emmene le club en finale de la Super League. Le départ d'Anderson est amha l'un des grands faits marquants à St Helens.

  OK. Mais le titre me paraissait maladroit par rapport aux Dragons catalans (qu'on aime bien mais qui ne méritent pas d'apparaître). Dd (d) 4 mai 2010 à 13:23 (CEST)

Il donne une impression de pas prêt, pas tout à fait mûr. Pas stable.

Dommage car je suis sûr qu'il peut très bien évoluer, le travail est déjà bien avancé. Dd (d) 3 mai 2010 à 13:11 (CEST)