Discussion:Stadion (course à pied)/Bon article

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Gemini1980 oui ? non ? 11 septembre 2020 à 23:58 (CEST)

Stadion (course à pied)

Proposé par : Ο Κολυμβητής (You know my name) 28 août 2020 à 15:43 (CEST)

Dans la série du sport antique, après divers coureurs (Xénophon de Corinthe, Eubotas de Cyrène, Eupolémos d'Élis et Hermogénès de Xanthos), ainsi que la Liste des vainqueurs du stadion aux Jeux olympiques antiques, j'en termine (?) avec l'épreuve elle-même. Je remercie les relecteurs qui sont passés corriger et suggérer  Konstantinos et  Toyotsu principalement.

La partie architecturale pourrait paraître hors sujet. J'ai choisi d'y inclure les infos pertinentes pour comprendre la course et son contexte. Le problème est qu'il y a un très grand nombre de sources (très longues) sur le lieu et moins sur la course elle-même. L'article est-il BA ? Merci pour vos suggestions et corrections qui seront aussi les bienvenues.

Votes

Format : Motivation, signature.

Bon article

1.  Bon article Principal rédacteur et proposant. Ο Κολυμβητής (You know my name) 28 août 2020 à 15:50 (CEST)
2.  Bon article Article clair, bien construit, avec bibliographie à jour bien exploitée et qui m'a beaucoup appris --Toyotsu (discuter) 28 août 2020 à 16:36 (CEST)
3.  Bon article Relecteur et pinailleur Konstantinos (discuter) 28 août 2020 à 17:36 (CEST)
4.  Bon article Article bien construit et on apprend des choses Jmax (discuter) 28 août 2020 à 19:53 (CEST)
5.  Bon article Mérite le label : fluide, bien construit et instructif --Foscolo (discuter) 29 août 2020 à 09:35 (CEST)
6.  Bon article Bien sûr, c'est un bon article qui mérite son label ; Puis-je y apporter (si mes sources sont suffisantes) un modeste complément sur la nature des prix récompensant l'épreuve du stade ? Ces prix ont beaucoup varié selon les époques, et soulèvent des questions toujours d'actualité. Syngata (discuter) 29 août 2020 à 11:54 (CEST)

   Oui, n’hésite pas. J’aurais aussi potentiellement un article quand j’aurais à nouveau accès à ma BU le mois prochain. J’ai déjà de quoi sourcer la pomme puis la couronne d’olivier aux JO. Ο Κολυμβητής (You know my name) 29 août 2020 à 12:45 (CEST)

7.  Bon article Très instructif et parfaitement dans les critères BA. --KA^{Pour les intimes ©} 29 août 2020 à 17:16 (CEST)
8.  Bon article Article clair et bien écrit. Selligpau (discuter) 31 août 2020 à 13:57 (CEST)
9.  Bon article Bien construit, clair, bien rédigé. Dans les critères du label — Commelinus (discuter) 31 août 2020 à 20:57 (CEST)
10.  Bon article Respecte bien les critères. Nimbium31 (discuter) 1 septembre 2020 à 13:11 (CEST)Nimbium31
11.  Bon article Article passionnant qui me semble tout à fait exhaustif, clairement dans les critères BA. C'est par ailleurs un plaisir de voir ce sujet abordé, en espérant revoir d'autres articles labellisés sur les JO antiques.mention spéciale pour la note sur Michael Phelps --Charlestpt (discuter) 3 septembre 2020 à 17:01 (CEST)
12.  Bon article => efkaristo ! => Sg7438 discuter, c'est ici ! 4 septembre 2020 à 08:51 (CEST)
13.  Bon article Article intéressant.....--Maleine258 (discuter) 6 septembre 2020 à 15:52 (CEST)

Discussions

Homère et les prix et une autre question

Bonjour Syngata Merci pour votre chapitre sur les prix, qui est très intéressant. J'ai quelques hésitations sur la partie consacrée à Homère. 1. Sauf erreur de ma part, Homère n'utilise pas le mot stadion dans le passage Iliade, XXIII, 740 à 751 donné en source, et il faudrait montrer cela clairement. 2. L'Iliade est une épopée légendaire, pas un récit historique, et on ne peut pas, je pense, être affirmatif comme dans la phrase "À l’époque archaïque, la participation à la course à pied est loin d’être désintéressée, et la valeur des prix décernés aux vainqueurs est considérable".

Pour la note 51, la référence est "Fragmenta Historicorum Graecorum (F.H.G.), III, 604, (en) E. Norman Gardiner, Greek Athletic Sports and Festivals, Oxford, 1930.". Quel est le nom de l'historien repris dans les FHG ? Y a-t-il une édition plus récente comme Jacoby ou le Brill's New Jacoby ? Cordialement --Toyotsu (discuter) 3 septembre 2020 à 02:35 (CEST)

Bonjour Toyotsu 1° Homère n'emploie pas en effet le mot stadion, mais il parle d'une course de « vitesse » ταχυτῆτος. Je propose de préciser cette nuance dans une note comme je l'ai fait en note 23 pour le témoignage de Bacchylide qui fournit un cas similaire. 2° On ne peut vraiment pas se passer du témoignage d'Homère : ni en archéologie (voir les archéologues auteurs des fouilles sur le site du palais dit d'Ulysse à Ithaque), ni en sciences (voir le professeur Charles Mugler, un des meilleurs spécialistes des sciences dans l'antiquité grecque, auteur d'un ouvrage sur Les origines de la science grecque chez Homère (publié par Klincksieck), ni en sport, comme le souligne d'emblée, à deux reprises, Marie-Paule Duminil, professeur à l'Université de Toulouse-Le Mirail, qui parle de la « valeur du témoignage » de l’Iliade et retient les 640 vers du chant XXIII comme « un témoignage d’une longueur et d’une importance exceptionnelles pour l’histoire des sports dans l’antiquité » (article cité en référence, page 19). Elle conclut même (page 31) sur « les innovations techniques de l'époque archaïque révélées par le poème d'Homère ». 3° Note 51 : l'auteur mentionné en FHG III 604 est Phlégon ; je ne saurais dire si on peut trouver une référence plus récente. Nous pouvons la chercher, merci d'avance pour votre aide !
J'espère ne pas avoir été trop pédante, mais simplement vous avoir répondu avec rigueur et précision. Bien cordialement --Syngata (discuter) 3 septembre 2020 à 08:35 (CEST)

Merci beaucoup pour votre réponse. En ce qui concerne Phlégon, il semble que la référence la plus récente soit: McInerney, Jeremy, “Phlegon of Tralles (257)”, in: Brill’s New Jacoby, General Editor: Ian Worthington (Macquarie University). <http://dx.doi.org/10.1163/1873-5363_bnj_a257> (Malheureusement, c'est payant). Il existe aussi une édition italienne: Flegonte di Tralle, Il libro delle meraviglie e tutti i frammenti, a cura di T. Braccini e M. Scorsone, Torino, Einaudi, 2013. (ISBN 978-88-06-20322-1). Je n'ai pas réussi à trouver en ligne le texte qui nous intéresse ici.
En ce qui concerne l'emploi d’Homère, je conçois toujours mal comment le récit d'une course légendaire exceptionnelle (il s'agit de l’événement unique des jeux funéraires en l'honneur de Patrocle) peut être transposé tel quel sur la réalité des coureurs aux premiers Jeux Olympiques. Ce serait comme dire que la technique du cheval de Troie était une stratégie courante de la guerre archaïque. Même si cela est sourcé par l'article de Duminil, il faut être plus prudent dans la formulation selon moi. Cordialement --Toyotsu (discuter) 3 septembre 2020 à 10:53 (CEST)