Discussion:Studentenverbindung

Fraternité ou société ?

@Drahcuob pas convaincu :

• fraternité = américaine (ex [1])
• société = européenne (ex [2], [3], [4])

La distinction actuelle a le mérite d'être claire. Omnilaika02 (d) 10 septembre 2024 à 13:28 (CEST)

Deux dictionnaires franco-allemands utilisent corporation:

• Langenscheidt: corporation étudiante Studentenverbindung - Französisch-Übersetzung - Langenscheidt Deutsch-Französisch Wörterbuch
• Pons: corporation d'étudiants traditionalistes Studentenverbindung - Traduction allemand-français | PONS

Anneyh (discuter) 10 septembre 2024 à 13:51 (CEST)

Oui mais attention à la précision du terme, regardez le DHS. Corporation a un sens plus étroit (techniquement il s'agit d'un type de Verbindung, les Corps. Voir Corporation d'étudiants. Omnilaika02 (d) 10 septembre 2024 à 13:53 (CEST)

@Omnilaika02 le fait est que "société" est un terme utilisé en Suisse romande. Même les allemands, en anglais, utilisent le terme "Fraternity" https://en.wikipedia.org/wiki/Studentenverbindung, et on voit chez la seule Verbindung française qu'ils se nomment Fraternité et non pas Société https://www.rsa-strasbourg.eu

Concernant le terme "corporation", si les Landsmannschaften (du 18ème siècle) se sont inspirées des corporations de métier pour leur formation, les Verbindungen d'aujourd'hui n'ont que peu de liens avec celles-ci, sinon certaines le nom. Les Corps n'est pas l'abréviation de Corporation. C'est une erreur pour le coup.

C'est pourquoi je serais plus pour le terme "fraternité", qui me semble plus adapté, compréhensible, et qui n'est pas un particularisme suisse. Sachant qu'en Belgique, des associations qui présentent des similarités avec les Verbindungen se nomment "Ordre", "Cercle", "Régionale". Drahcuob (discuter) 10 septembre 2024 à 13:55 (CEST)

Il me semble d'ailleurs extrêmement contre-productif d'avoir une page pour les Corps, une pour les Burschenschaften, une pour les Landsmannschaften/Turnerschaften, etc. Je pense qu'il faudrait, au mieux tout centraliser sur cette page, au pire le penser différemment, car actuellement cela me paraît confus. Drahcuob (discuter) 10 septembre 2024 à 13:59 (CEST)

C'est tout à fait juste. De fait, les sources suivent majoritairement cet usage, et c'est elles que l'on doit suivre sur WP. Si la (seule) StV française a voulu se choisir un autre nom, cela n'impacte en rien nos articles, le "régionalisme" étant en l'occurrence... le terme franco-français.

Pour les Corps, vous confondez. Il s'agit bien d'un type de sté étudiante (donc de StV), lisez l'article en allemand : Die Corps ... sind besonders alte Studentenverbindungen. Je vous invite à bien lire ces articles (c'est vrai que les nôtres sont un peu lacunaires) pour comprendre la typologie (voyez aussi de:Studentenverbindung#Verbindungsarten).

Pour les autres sociétés belges, italiennes, qui y ressemblent mais dont l'origine historique n'est pas la même, elles sont chapeautées par l'article organisation étudiante (repris dans le RI de cet article). Je suis d'accord avec vous, il y a du travail, mais il ne faut pas faire n'importe quoi non plus, et pire, inventer des choses. Omnilaika02 (d) 10 septembre 2024 à 14:05 (CEST)

Je vois, je comprends mieux l'utilisation de "société" alors, même si je trouve le terme au premier abord peu clair, mea culpa.

Concernant les Corps, c'est bel et bien une StV, mais le fait est que leur nom ne vient pas d'un raccourci de "Corporation", mais plutôt des Corps d'armée (voir : https://de.wiktionary.org/wiki/Corps) semblerait-il.

Je suis entièrement d'accord avec vous, mais faisant moi-même partie d'une StV, et ayant des sources là-dessus (majoritairement en allemand, j'ai bien peur), je ne me permettrai jamais d'inventer quoi que ce soit. C'est bien pour cela que je ne copie-colle pas bêtement le contenu d'un Fuxenfibel (carnet de formation contenant entre autres l'histoire des StV et la description des différents types d'entre elles selon des caractéristiques précises) sans aucune source. Je préfère que nous prenions notre temps, quitte à nous inspirer et de Fuxenfibeln, et du Wikipédia allemand (auquel je contribue déjà). Drahcuob (discuter) 10 septembre 2024 à 14:12 (CEST)

Oui, absolument. C'était juste pour faire remarquer à Anneyh les faux-amis. Je relirai volontiers vos ajouts, faites juste attention aux traductions, sachant qu'il y a pas mal de littérature francophone de Suisse sur ces questions, qui a donc établi des usages de traductions. Faites aussi attention aux Fuxenhefte ou fibel et autres Komment, qui sont des sources primaires. La WP en allemand a tout ce qu'il faut (j'y contribue aussi de temps à autre) . Omnilaika02 (d) 10 septembre 2024 à 14:18 (CEST)

Un autre point qui me dérange est le paragraphe sur les critiques.

Je ne le trouve absolument pas neutre, et complètement partial (dans le sens des StV) "qui n'a rien à voir avec un caractère misogyne", ou l'entièreté du deuxième paragraphe qui, je trouve, entremêle tout.

La DB (Deutsche Burschenschaft) est le cartell le plus décrié au niveau de ses positions politiques, et les cas où cela s'est avéré réel ne sont, malheureusement, pas "très limités". La lier dans le même paragraphe à des Corps sur la question du choix des membres sur des critères de nationalité me semble assez confus par exemple. Drahcuob (discuter) 12 septembre 2024 à 11:27 (CEST)

Je pense qu'on peut ajouter un bandeau {{neutralité}}. L'article en l'état n'est pas extraordinaire, en effet. Omnilaika02 (d) 12 septembre 2024 à 12:28 (CEST)