Discussion:Style parental
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Reste à faire
modifierBonjour, je viens de traduire l'article "Parental styles". Il reste encore à faire, forme et fond. La partie historique est biaisée vers la fin, mentionnant des auteurs très minoritaires et contestés, et négligeant des auteurs très influents. La partie sur Baumrind a un style trop vague conduisant à des séries d'assertions caricaturales (les parents directifs sont comme ceci et leurs enfants sont comme cela), c'est dommage c'est la partie la plus solide sur le plan scientifique, donc peut et doit être améliorée... Mais j'ai quand même voulu traduire la page car nous manquions en français d'un article complet sur le thème. Je vais le compléter et tenter de l'améliorer en consultant les références. Votre aide est la bienvenue ! Cathrotterdam (discuter) 1 août 2016 à 15:40 (CEST)
- Bonsoir Cathrotterdam
. Bon courage, évaluation intermédiaire, qu'il faudra réévaluer quand tu auras fini... Bonne soirée, --Pierrette13 (discuter) 10 août 2016 à 20:37 (CEST)
- Merci ! A bientôt ! Cathrotterdam (discuter) 12 août 2016 à 07:46 (CEST)
Proposition Article de qualité
modifier- Merci Ruyblas13
pour ton aide ! J'ai vu qu'on était entrain de travailler ensemble sur l'article ce matin et j'espère que ca n'a pas créé des conflits. J'ai essayé de faire des changements rapides. Je viens juste de comprendre comment réf à un ouvrage placé en Bibliographie. J'ai mis le temps à comprendre. Je l'ai noté sur mon profil pour m'en souvenir. Du coup, j'ai commencé à corriger les réf sur (Darling 1999) mais je me suis aperçue en cours de route que je me trompais à novueau. Donc j'ai à nouveau reocmmacné à modifier pour réutiliser la même réf au lieu d'en écrire une nouvelle à chaque fois. L'article Nancy Darling 1999 n'a pas de page, car c'est un article en ligne et sans ISBN. Donc pour les pages, j'ai simplement mis 1-2 (= si on l'imprime car l'article est relativement court). Dis moi si ce que je fais pour Nancy Darling 1999 est incorrect. Merci pour l'aide sur les autres liens et "références nécessaires". C'est bien de travailler à deux sur cet article. En général je travaille sur wiki en matinée. Tu peux me signaler lorsque tu veux y travailler une paire d'heures d'affilée en matinée et je travaillerai alors sur un autre article pour éviter les conflits de version ? Bonne journée, à bientôt Cathrotterdam (discuter) 3 octobre 2016 à 10:49 (CEST)
- Salut Cathrotterdam (d · c · b), tu peux y bosser ce matin si tu préfères, y a pas de souci, je te laisse la main. Je vais regarder pour l'article Darling 1999 et je te dirai ça ; mais à vue de nez ça m'a l'air d'être ok. On se tient au jus
. Bonne journée à toi, --— Ruy [Prenons le temps d'en parler] 3 octobre 2016 à 11:12 (CEST).
- Bonjour Cathrotterdam et Ruyblas13
Je suis un peu ce qui se passe... Vous êtes très pros, bravo, --Pierrette13 (discuter) 3 octobre 2016 à 15:01 (CEST)
- Salut Cath : il y a quelques points sur lesquels j'aimerais te faire des propositions et / ou suggestions. Concernant la partie "Histoire des différents courants", il serait peut-être bon de la découper en plusieurs sous-section, du style 1- "Siècle des lumières / XVIIIe siècle ; 2- "XIXe siècle / début XXe siècle ; 3- Milieu XXe siècle - années 1970 ; 4- Fin XXe siècle début XXIe siècle. Concernant, la première source, en section biblio, il s'agit, si j'ai bien compris, d'un blog (même son contenu se révèle relativement solide). Ne penses-tu pas que cette source serait mieux placée en section "liens externes" ? Ensuite, j'ai déniché de la biblio :
- Bonjour Cathrotterdam et Ruyblas13
- Salut Cathrotterdam (d · c · b), tu peux y bosser ce matin si tu préfères, y a pas de souci, je te laisse la main. Je vais regarder pour l'article Darling 1999 et je te dirai ça ; mais à vue de nez ça m'a l'air d'être ok. On se tient au jus
Caroline Rousset, Michel Lambin et Jean Le Camus, « Parents et jeunes enfants en situation étrange : L'examen bucco-dentaire. », Enfance, vol. tome 45, nos 1 et 2, , pages 129-140. (DOI 10.3406/enfan.1992.2000, lire en ligne, consulté le ). Dans ce document, des études longitudinales sur les styles parentaux et les dyales parent-enfant ont été analysés et mis en perspective.
- Florence Labrell, « Interactions de tutelle paternelle et maternelle avec le jeune enfant : la sollicitation de l'autonomie dans la deuxième année. », Enfance, vol. tome 49, no 4, , pages 447-464. (DOI 10.3406/enfan.1996.3036, lire en ligne, consulté le ). Ici des éléments assez intéressants ; pas mal par ici ; là aussi ; et puis ici. Voilà, ce sont juste des propositions. Qu'en penses-tu ? Amicalement, --— Ruyblas13 [Prenons le temps d'en parler] 4 octobre 2016 à 10:19 (CEST).
- Bonjour ! Désolée je n'étais pas dispo ce matin. Pour l'historique, oui c'est une bonne idée. Pour le blog (la publication de APA en ref.6 ?), je ne savais pas qu'on ne pouvait pas mettre en référence : donc tu peux corriger, n'hésite pas. Pour les références que tu as cherchées : super la réf sur les soins dentaires et différences pères-mères ; les trois dernières réf. me semblent trop vagues, mais je n'ai fais qu'y jeter un rapide coup d'oeil. Je vais regarder à nouveau en détails plus tard. Je vais continuer à travailler sur la biblio/réf, toutes les réf. qui viennent des manuels de psycho Papalia etc (toujours commencer par les choses les plus désagréables....). N'hésite pas à changer, si je ne comprends pas, je viendrai te poser des questions ici, l'article est à tout le monde :-) Cathrotterdam (discuter) 4 octobre 2016 à 12:59 (CEST)
- Bonjour et Merci Ruyblas13
, que dois-je faire avec les liens que j'ai mis en Réf Web ? Cf. réf. 115, 116, 117. ? Est-ce que ca va comme ca ? Cathrotterdam (discuter) 5 octobre 2016 à 09:19 (CEST)
- Hello Cath ; si tu veux je vais m'occuper de leurs mise en forme au moyen du modèle lien web ou modèle article. Sinon je viens d'effectuer la mise en forme de la biblio avec une réinsertion année et lien page web qui manquait sur l'un des articles. Pour l'icono de Baumrnind au tout début de l'article, elle est un peu floue, et je me dis qu'elle serait peut-être mieux placé un peu plus après dans le développement de l'article. Je vais essayé de déniché une icono plus globale illustrant le style parental, si tu le souhaites. On se tient au jus
. Amicalement, --— Ruyblas13 [Prenons le temps d'en parler] 5 octobre 2016 à 10:27 (CEST).
- Super ! d'accord sur tout ! Je regarderai à nouveau la biblio demain matin. Je décroche pour aujourd'hui. A plus tard Cathrotterdam (discuter) 5 octobre 2016 à 10:31 (CEST)
- Hello Cath ; oups désolé j'ai été légèrement trop rapide avec la méthode Bradley effectivement, il y a comme qui dirait un bonne génération de différence entre les deux Bradley ...
Autrement, j'ai inséré une section référence:groupe=Note, afin d'avoir plus de champs libre pour les détails ou les arguments venant en amont du sujet de l'article. Sinon, concrètement, et pour garder un maximum de chances de labellisation, je me demandais, et ce n'est qu'une suggestion, si tu ne préfèrerais pas plutôt faire d'abord une proposition en Bon Article (et la page bénéficierait donc de toutes les relectures et apports) et seulement ensuite amener Style parental en Article de Qualité ? Qu'en penses-tu ? Et toi Pierrette13 (d · c · b), qu'en dis-tu de ton côté ? Amicalement, --— Ruyblas13 [Prenons le temps d'en parler] 8 octobre 2016 à 09:33 (CEST).
- Bonjour Ruyblas13, merci pour toute l'aide sur l'article, c'est encourageant de travailler avec toi plutôt que toute seule, surtout pour rectifier la biblio (quelle barbe!). Tu as fait de super trouvailles sur la biblio ! Pour le label de l'article, je vais écouter vos conseils, à tous, car je n'ai vraiment pas l'habitude. Je me demande même pourquoi je me suis lancée, surtout quand je feuillette les bouquins pour retrouver la page à ajouter... LOL! Bref. Quelle est la meilleure procédure à suivre ? C'est à cause des liens rouges qu'on n'aura pas le label AdQ? A bientot ! Cathrotterdam (discuter) 8 octobre 2016 à 09:51 (CEST)
- De mon point de vue, tu as fais un travail remarquable Cath, vraiment
. Maintenant, j'ai quelques craintes pour l'AdQ (quand bien même je voterai sans problème pour cette labellisation de qualité), alors que pour le BA, ce serait largement dans les cordes, et autant y aller progressivement, en prenant le temps et avançant pallier par pallier, "piano-piano"
. On se tient au jus
. Amicalement, --— Ruyblas13 [Prenons le temps d'en parler] 8 octobre 2016 à 10:06 (CEST).
- Merci beaucoup Ruyblas13 pour tes compliments, pour ton aide et les conseils. J'ai vu au passages des syntaxes que je ne connaissait pas, donc j'apprends beaucoup en travaillant avec toi. D'accord alors pour commencer par "bon article". Dis moi quand tu penses que le niveau est atteint pour un Bon article. Je continue à travailler sur les refs, il y a pas le feu du tout. Amicalement , Cathrotterdam (discuter) 8 octobre 2016 à 10:45 (CEST)
- De mon point de vue, tu as fais un travail remarquable Cath, vraiment
- Bonjour Ruyblas13, merci pour toute l'aide sur l'article, c'est encourageant de travailler avec toi plutôt que toute seule, surtout pour rectifier la biblio (quelle barbe!). Tu as fait de super trouvailles sur la biblio ! Pour le label de l'article, je vais écouter vos conseils, à tous, car je n'ai vraiment pas l'habitude. Je me demande même pourquoi je me suis lancée, surtout quand je feuillette les bouquins pour retrouver la page à ajouter... LOL! Bref. Quelle est la meilleure procédure à suivre ? C'est à cause des liens rouges qu'on n'aura pas le label AdQ? A bientot ! Cathrotterdam (discuter) 8 octobre 2016 à 09:51 (CEST)
- Hello Cath ; oups désolé j'ai été légèrement trop rapide avec la méthode Bradley effectivement, il y a comme qui dirait un bonne génération de différence entre les deux Bradley ...
- Super ! d'accord sur tout ! Je regarderai à nouveau la biblio demain matin. Je décroche pour aujourd'hui. A plus tard Cathrotterdam (discuter) 5 octobre 2016 à 10:31 (CEST)
- Hello Cath ; si tu veux je vais m'occuper de leurs mise en forme au moyen du modèle lien web ou modèle article. Sinon je viens d'effectuer la mise en forme de la biblio avec une réinsertion année et lien page web qui manquait sur l'un des articles. Pour l'icono de Baumrnind au tout début de l'article, elle est un peu floue, et je me dis qu'elle serait peut-être mieux placé un peu plus après dans le développement de l'article. Je vais essayé de déniché une icono plus globale illustrant le style parental, si tu le souhaites. On se tient au jus
- Bonjour et Merci Ruyblas13
Parents dauphins & photo pour illustrer "parent négligent"
modifierBonjour, j'avais traduit le paragraphe sur les parents-dauphins, mais en y regardant un peu plus près, je crois que c'est une publication isolée. J'ai pensé à la supprimer. L'alternative = remplacer par une rubrique 'fourre-tout' où on mettrait justement ces noms de styles parentaux un peu divers (on trouve aussi la mère chasse-neige apparemment... je n'ai meme pas tout cherché). Je supprime plutôt ? ruyblas13 ? Autre question, pour la photo accompagnant le style parental "négligent" : tu es d'accord ? J'ai un doute (éthique). Je pensais qu'elle était belle puisque l'enfant pleure alors que l'adulte l'ignore en se prenant lui-même en photo, le symbolisme est vraiment excellent. D'un autre coté, c'est pas forcément un signe d'un 'style' évidemment, et je me demande si ca ne risque pas de porter préjudice à l'homme sur la photo qui est sans doute une personne réelle, pas un acteur. Ca lui donne une étiquette lourde à porter. C'est pour cette raison que je l'avais placée sous un autre sous-titre au départ... Ton avis ? Cathrotterdam (discuter) 8 octobre 2016 à 12:34 (CEST)
- Pour la photo, bah ma foi apparemment c'est un père cool, ptêt un peu négligeant (sa fille est sur le porte-bagage du vélo en pleine circulation de Paris, c'est bof-bof ...) gardes-là pour le moment. Par contre, l'icono du supermarché, dans la section "Fin des années 60 - début du XXe siècle, elle pas terrible-terrible, mais c'est juste mon avis
. Pour la section "parent-dauphin", effectivement, c'est ptêt un peu limite pour parent-tigre etc... , dans la mesure où ces types de styles parentaux ne son pas corroborés par plusieurs publications, matériellement, c'est un peu just. Amicalement, --— Ruyblas13 [Prenons le temps d'en parler] 8 octobre 2016 à 13:23 (CEST).
- Bonjour, j'enlève la photo de supermarché, c'était pour illustrer les enfants consommateurs mais c'est vrai qu'elle est un peu facile et surtout très moche. :-) J'enlève la partie sur les parents-méduses,-dauphins, et autres noms d'oiseaux. J'ai trouvé un article qui s'en moquait et parlait des parents-concombre-des-mers, ça m'a bien fait rire au passage. Pour Rousseau, oui, les citations sont bien appropriées. Je viens d'apprendre au passage comment faire avec une citation. Je dois relire les parties "conséquences sur les enfants" car en traduisant l'article en anglais, il me semblait que certaines affirmations relevaient d'opinions personnelles et n’étaient pas bien étayées. J'en ai repéré deux, qui ont pourtant une référence, mais la référence ne colle pas avec l'affirmation. C'est juste dans ces parties "conséquences sur les enfants" que j'ai observé le problème. Je commencer à relire et je vais effacer les affirmations qui me semblent erronées ou qui ne collent pas avec la référence, tu verras si tu trouves des références, remets-les. A bientôt, amicalement, Cathrotterdam (discuter) 9 octobre 2016 à 14:27 (CEST)
Citation bloc de Rousseau
modifierHello Cath , ce matin j'ai inséré de nouvelles réfé pour la méthode du HOME inventory de Bradley et Corwyn et j' ai également mis en perspective les idées de Rousseau par rapport à sa vision de style parental au moyen de citations blocs, référencées elles aussi. Qu'en dis-tu, Est-ce que cela te convient ? On se tient au jus . Amicalement, --— Ruyblas13 [Prenons le temps d'en parler] 9 octobre 2016 à 12:56 (CEST).
Références et biblio
modifierBonjour (ou re-), Ruyblas13,Je suis plongée dans les références maintenant. Santrock, 2007, est un manuel de psycho de 700 pages & je n'ai pas le numéro des pages dans la version de l'article en anglais, donc je suis obligée de le laisser tel quel, sans les numéros de page (n'est pas visible en ligne). https://www.amazon.com/Topical-Approach-Life-Span-Development-Santrock/dp/1259060853/ref=mt_paperback?_encoding=UTF8&me= Tu peux modifier le code directement??? car je ne sais pas comment faire pour ne pas avoir à changer à la main les 10 réf qui redirigent sur la même référence. Ou alors tu peux m'expliquer. Tu as pu voir que j'ai simplifé les réf sur le manuel de Berger (les pages concernées sont visible en ligne). Je l'ai laissé en référence (pas en biblio)... ce qui m'amène à la question à mille euros : quand est-ce qu'on met une réf en biblio ? Bonne fin de week-end ! Cathrotterdam (discuter) 9 octobre 2016 à 16:15 (CEST)
- Hello-hello Cath
. Alors, concernant Santrock je vois le problème : si tes dix réfé renvoient sur la même source, mais que tu ne mentionnes pas le passage, ou la page, bah ma foi ça peu passer. Mais si tu souhaites, ce qui est peut-être préférable, sourcer à partir de pages précises, c'est un peu plus balèse
. Pour la réfé biblio, il y a une présentation de l'ouvrage ici ; ce qui serait peut-être préférable à celle de la vente en ligne d'Amazon
. Autrement, pour éventuellement te guider dans la pagination ou les passage faisant référence au bouquin de Santrock, il y aurait ceci (la table des matières). Pour ce qui est de mettre ou non un ouvrage (ou un article, un chapitre d'ouvrage) dans la biblio, grosso modo ça intervient si par exemple tu mentionnes un page x pour tel argument, puis une page y pour tel autre et une page z pour encore une autre. Bonne fin de week-end à toi aussi. Amicalement, --— Ruyblas13 [Prenons le temps d'en parler] 9 octobre 2016 à 17:29 (CEST).
- Salut Cath, es-tu parvenue à t'arranger avec tes réfés d'hier ? Est-ce que les pistes que je t'ai donné ont pu t'aider ? Amicalement, --— Ruyblas13 [Prenons le temps d'en parler] 10 octobre 2016 à 13:15 (CEST).
- Bonjour Ruyblas13
! Oui j'ai lu et je me suis 'amusée' ce matin plutot à relire et mettre des liens.J'avais lu l'article sur Rousseau et la discussion sur AdQ, j'ai été un peu découragée, donc j'avais besoin de faire quelque chose de plus drôle que de continuer sur les références. Mais je vais m'y remettre. Je comprends maintenant qu'il sera plus simple de le proposer en Bon article. Je vais jeter un oeil (demain probablement) au lien sur Santrock et voir si je trouve les pages. Merci pour ce lien ! J'ai eu aussi un gros doute sur la partie Histoire qui me semble très longue, mais pourtant il manque les études qui ont été véritablement les précurseurs de Baumrind. :-( Peut-être que je remettrai le nez dedans aussi pour ajouter une transition entre les études sur l'attachement et les études de Baumrind. Si je trouve. Voilà où j'en suis. Si je faisais ça toute seule je crois que j'aurais abandonné et serais passée à un autre article. Merci de ton aide et de ta persévérance, ça m'aide beaucoup. Bonne journée et à bientôt pour la suite :-))) Cathrotterdam (discuter) 10 octobre 2016 à 13:53 (CEST)
- Bonjour Ruyblas13
- Salut Cath, es-tu parvenue à t'arranger avec tes réfés d'hier ? Est-ce que les pistes que je t'ai donné ont pu t'aider ? Amicalement, --— Ruyblas13 [Prenons le temps d'en parler] 10 octobre 2016 à 13:15 (CEST).
Image 4 styles & avancement
modifierBonjour Ruyblas13, je ne sais pas si cette photo des 4 styles est vraiment appuyée scientifiquement. Traditionnellement les 4 styles sont présentés sur deux axes, pas sur un seul. Comme toi, je n'avais pas trouvé d'image en français. Pas facile de trouver des images. J'aurais adoré une image d'une femme qui joue à candycruch pendant que ton enfant pleure à coté, j'en vois de tmeps en temps dans les trains. Sinon, j'ai terminé pour aujourd'hui. J'ai vu encore quelques petits trucs à corriger dans les réf., je crois que celles de Baumrind, ou Darling, sont en double ici et là. Je ferai plus tard, sinon tu peux aussi jeter un coup d'oeil si tu as le temps. Ce que tu as fait avec les tables et ajout d'images et de références plus francophones est super ! MERCI !!! Que penses-tu de l'article maintenant ? Je ne vois plus grand chose à ajouter. Il y aurait toujours moyen de mettre des infos plus détaillées, ajouter des styles parentaux autres, des précurseurs scientifiques de Baumrind, mais on tomberait dans la revue de question académique peut-être ? C'est toujours difficile de savoir où s'arrêter dans les détails. Qu'en penses-tu ? À la prochaine ;-) Cathrotterdam (discuter) 11 octobre 2016 à 14:28 (CEST)
- Hello Cath ; ah les dernières réfés et sources biblio, c'est ce qu'on pourrait appeller la « french touch »
! Pour la photo, bah ma foi, c'est la seule sur la catégorie commons de "Parenting" (accès tout en bas de l'article, section voir aussi, autres projets) qui représentait un schéma des 4 styles parentaux de Baumrind (d'après le titre), mais si tu penses qu'elle ne va pas, ben tu peux la retirer, pas de problème. Pour proposer l'article, oui vas-y, do it and go on ; tu y es
. Et, effectivement tu as entièrement raison sur ce point, c'est bien de développer, mais trop élargir le sujet à d'autres études parallèles risqueraient de fausser le propos de l'article quitte à en faire un sujet tout droit sorti du Riders Digest ou encore du Figaro Magazine
. Plus sérieusement, oui c'est mieux de délimiter le sujet de Style parental. Voilà Cath, j'espère avoir pu satisfaire tes questions. On se tient au jus
. Très bonne fin de journée à toi et à bientôt ; amicalement, --— Ruyblas13 [Prenons le temps d'en parler] 11 octobre 2016 à 16:38 (CEST).
- Bonjour !!! Merci pour la French touch :-) Je vais voir si je trouve d'autres images pour les styles, je crois que j'avais vu quelque chose d'autres, mais pas en français. Je viens de relancer la question au café des sciences humaines (où il n'y avait pas eu de réponse), sur un conseil de Pierrette13. Donc pour lancer une demande d'article Bon Article. Je vais attendre sa réponse. A plus tard ! Cathrotterdam (discuter) 12 octobre 2016 à 09:35 (CEST)
- Hello Cath, tu sais l'article est mûr pour être proposé à présent, tu peux le lancer dès la fin de cette semaine et sans forcément attendre des réponses au café des sciences. Qu'en penses-tu de ton côté Pierrette13 (d · c · b) ? On se tient au jus
. A bientôt, excellente journée à toutes les deux. Amicalement, --— Ruyblas13 [Prenons le temps d'en parler] 13 octobre 2016 à 14:08 (CEST).
- Je dois dire que j'ai voulu relire hier, et je me suis embarquée sur l'article sur Erik Erikson
. Si j'ai bien compris, Cathrotterdam, tu commences par BA ? --Pierrette13 (discuter) 13 octobre 2016 à 15:32 (CEST)
- Bonsoir ruyblas13, merci pour le conseil. Tu as peut-être vu, j'ai retravaillé sur la transition entre les parties historiques (psycho du début 20es) et les précurseurs de Baumrind. Je suis contente d'avoir trouvé un article clef qui m'a aidée à comprendre - au passage on comprend aussi pourquoi il semble y avoir autant d'appellations de styles parentaux qu'il y a d'auteurs, et cela permet de mettre en relief pourquoi le modèle de Baumrind est sorti du lot. Je vais suivre ton avis, et OK donc, je vais lancer une proposition de BA. J'ai trouvé la page décrivant la procédure, pas encore tout comprendu :-) mais je vais essayer. Je te dirais si je n'y arrive pas. Pierrette13, pas grave, tu as bien aidé en nous mettant en contact ! Merci à vous deux ! Cathrotterdam (discuter) 13 octobre 2016 à 16:37 (CEST)
- Hello Cath, tu t'en es très bien sortie avec la procédure de labellisation, tu l'as bien comprendu
. Souhaites-tu faire appel à des contributeurs afin qu'ils fassent une relecture de l'article et que Style parental gagne encore en potentialité ? On se tient au jus
. Excellente journée à toi, à très bientôt. Amicalement, --— Ruyblas13 [Prenons le temps d'en parler] 14 octobre 2016 à 13:06 (CEST).
- Bonjour ruyblas13 ! Tu veux dire demander des relectures pour améliorer l'article et faire des corrections (style,fond)? J'ai plutôt envie d'attendre les réponses, non ? Et répondre aux critiques en corrigeant ? Quelle est ton expérience ? Je ne vais plus sur l'article car j'ai peur que d'autres personnes y soient et que les corrections s'annulent si on y travaille à plusieurs. Je reviens sur wiki demain... bonne journée ! Cathrotterdam (discuter) 14 octobre 2016 à 13:21 (CEST)
- Au contraire Cath, cela se révèle généralement très positif et allant dans le bon sens
. Par exemple, et par expérience, je peux évoquer page ici et [1] ou encore page là et d'ici. T'inquiètes pas tout ce passera bien
. Excellente journée à toi, amicalement, --— Ruyblas13 [Prenons le temps d'en parler] 14 octobre 2016 à 14:12 (CEST).
- Bonjour ruyblas13 ! Merci pour tous ces exemples ! Eh bien comme d'habitude je vais suivre ton conseil, car tu t'y connais beaucoup mieux que moi. Tu peux le faire ? Car je ne saurais pas à qui demander, sauf aux contributeurs souvent sur le projet psy, mais comme j'ai déjà sollicité le projet, j'imagine que tu penses à d'autres personnes ? Dis moi si tu penses que je peux faire autre chose pour faire avancer l'article ou les votes. A bientôt, amicalement, Cathrotterdam (discuter) 15 octobre 2016 à 10:28 (CEST)
- Hello Cathrotterdam ; il y a un truc très simple pour faire avancer l'article : suivre les conseils de cette page, ils sont constructifs
. Alors sinon pour réunir une bonne équipe de relectures je pense à d'excellent(e)s contributrices et contributeurs : Sidonie61 (d · c · b), Pierrette13 (d · c · b), Racconish (d · c · b), Fuucx (d · c · b), Windreaver (d · c · b), Adri08 (d · c · b), Catarella, Pradigue (d · c · b) : bonjour à tous, ça vous tente, et si vous avez le temps, d'aider Cath et de faire une petite relecture de Style parental ? Amicalement, --— Ruyblas13 [Prenons le temps d'en parler] 15 octobre 2016 à 12:39 (CEST).
- Ça a l'air très bien.
- Un point qui m'a surpris : "Une parente fouette Sophie". Si je me souviens bien, il s'agit de la belle-mère de Sophie. Si c'est bien cela, au sens légal, c'est une tutrice, mais je ne sais pas si le terme "parente" convient. Ce point ouvre d'ailleurs toute la question du style parental en cas d'enfants recueillis ou adoptés, avec tout le thème de la marâtre dans les contes occidentaux. Mais je divague peut-être, à vous de voir. --Catarella (discuter) 15 octobre 2016 à 13:43 (CEST)
- Merci Catarella d'avoir répondu à mon appel. Pour la belle-mère ? Ben là, je dois dire que sèche un peu ... un petit retour dans nos bouquins de quand on était mômes eh, pourquoi pas ?
. Amicalement, --— Ruyblas13 [Prenons le temps d'en parler] 15 octobre 2016 à 14:00 (CEST).
- Merci Catarella d'avoir répondu à mon appel. Pour la belle-mère ? Ben là, je dois dire que sèche un peu ... un petit retour dans nos bouquins de quand on était mômes eh, pourquoi pas ?
- Hello Cathrotterdam ; il y a un truc très simple pour faire avancer l'article : suivre les conseils de cette page, ils sont constructifs
- Bonjour ruyblas13 ! Merci pour tous ces exemples ! Eh bien comme d'habitude je vais suivre ton conseil, car tu t'y connais beaucoup mieux que moi. Tu peux le faire ? Car je ne saurais pas à qui demander, sauf aux contributeurs souvent sur le projet psy, mais comme j'ai déjà sollicité le projet, j'imagine que tu penses à d'autres personnes ? Dis moi si tu penses que je peux faire autre chose pour faire avancer l'article ou les votes. A bientôt, amicalement, Cathrotterdam (discuter) 15 octobre 2016 à 10:28 (CEST)
- Au contraire Cath, cela se révèle généralement très positif et allant dans le bon sens
- Hello Cath, tu t'en es très bien sortie avec la procédure de labellisation, tu l'as bien comprendu
- Bonsoir ruyblas13, merci pour le conseil. Tu as peut-être vu, j'ai retravaillé sur la transition entre les parties historiques (psycho du début 20es) et les précurseurs de Baumrind. Je suis contente d'avoir trouvé un article clef qui m'a aidée à comprendre - au passage on comprend aussi pourquoi il semble y avoir autant d'appellations de styles parentaux qu'il y a d'auteurs, et cela permet de mettre en relief pourquoi le modèle de Baumrind est sorti du lot. Je vais suivre ton avis, et OK donc, je vais lancer une proposition de BA. J'ai trouvé la page décrivant la procédure, pas encore tout comprendu :-) mais je vais essayer. Je te dirais si je n'y arrive pas. Pierrette13, pas grave, tu as bien aidé en nous mettant en contact ! Merci à vous deux ! Cathrotterdam (discuter) 13 octobre 2016 à 16:37 (CEST)
- Je dois dire que j'ai voulu relire hier, et je me suis embarquée sur l'article sur Erik Erikson
- Hello Cath, tu sais l'article est mûr pour être proposé à présent, tu peux le lancer dès la fin de cette semaine et sans forcément attendre des réponses au café des sciences. Qu'en penses-tu de ton côté Pierrette13 (d · c · b) ? On se tient au jus
- Bonjour !!! Merci pour la French touch :-) Je vais voir si je trouve d'autres images pour les styles, je crois que j'avais vu quelque chose d'autres, mais pas en français. Je viens de relancer la question au café des sciences humaines (où il n'y avait pas eu de réponse), sur un conseil de Pierrette13. Donc pour lancer une demande d'article Bon Article. Je vais attendre sa réponse. A plus tard ! Cathrotterdam (discuter) 12 octobre 2016 à 09:35 (CEST)
beaux-parents, parents adoptifs (suite de la discussion)
modifierBonjour, je réponds ici à la remarque de catarella pour rendre la discussion ci-dessus moins longue. La question sur les personnes qui ne sont pas les parents de l'enfant, donc beau-parents ou parents adoptifs, tout ce qui renvoit aux parents type marâtre. Merci pour cette remarque, je suis d'accord, c'est une très bonne question et il faut l'aborder. Je vais ajouter quelques infos dans la partie différences individuelles (après différences entre pères et mères etc). Je ne sais pas encore ce que je vais trouver, mais il doit forcément y avoir de nombreuses données sur les familles reconstituées ou enfants orphelins, tuteurs, belle-mère, beau-père. Pour la photo de Sophie, je n'ai pas le livre mais an allant voir l'article wiki Les petites filles modèles et sophie de réan, oui c'est bien sa belle-mère (le résumé raconte la scène où elle est battue sous les yeux des autres femmes). Je ferai les changements demain ou lundi. Merci et à bientôt ! Cathrotterdam (discuter) 15 octobre 2016 à 21:39 (CEST)
- Bonjour catarella|Ruyblas13, me voici revenue sur l'article. J'ai ajouté des infos sur les beaux-parents et famille reconstituées ; et j'ai ajouté aussi au passage les familles homoparentales. Dans le premier cas, c'est peu étudié, dans le second cas les études ne mettent pas en évidence de différences. Donc je n'ai pas beaucoup développé, juste mis une ou deux phrases et références. Je n'ai pas encore regardé pour les parents adoptifs, je vais regarder également. Bonne journée ! Cathrotterdam (discuter) 27 octobre 2016 à 08:53 (CEST)
Citations de Rousseau
modifierBonjour, ruyblas13, suite aux discussions sur le BA, je coupe une longue citation de Rousseau. Je la mets dans mon Brouillon [[2]]. N'hésite pas à la reprendre et à l'ajouter sur un article approprié. Je n'ai pas regardé en détails mais peut-être sur un article sur l'éducation familiale par exemple ? Bonne journée ! Cathrotterdam (discuter) 18 octobre 2016 à 09:44 (CEST)
Note bas de page (probleme technique)
modifierBonjour, au secours, Ruyblas13 ou d'autres : j'ai voulu mettre une citation de Érasme et il aurait fallu mettre la citation en bas de page, suivie d'une référence avec la page 44 sur un ouvrage de Cunningham2005 (j'ai ajouté la réf avec un id = Cunningham2005). Je n'y suis pas arrivée, ca fait bien moche sur la page. Tu peux rectifier ? Quel lien fallait-il utiliser ? A bientot Cathrotterdam (discuter) 18 octobre 2016 à 10:23 (CEST)
- Hello Cath ; pour la cita bloc de Locke
: elle est visible en note afin de ne pas trop surcharger le corpus de l'article ; c'est bon pour toi comme ça ? Pour la coupe que t'as effectué sur Rousseau, pas de problème pour moi : c'est toi la patronne
et de plus tu as suivis les conseils que l'on te donnait sur la page de discussion label. Autrement, 2 choses : tu mets trop de lien bleus et par ailleurs pour notifier : n'utilises pas cette syntaxe Ruyblas13, mais celle-ci : Ruyblas13 (d · c · b). Amicalement, et excellente journée à toi
, --— Ruyblas13 [Prenons le temps d'en parler] 18 octobre 2016 à 13:47 (CEST).
Relecture
modifierBonjour, j'ai procédé à une relecture et à quelques modifications. Je trouve que de nombreux liens rouges correspondant à des articles en anglais desservent la forme de la page et j'ai donc supprimé deux liens dont celui sur les résultats scolaires. Bien cdt. --Sidonie61 (discuter) 19 octobre 2016 à 22:23 (CEST)
- Hello Sidonie, merci beaucoup pour tes apports sur l'article. Je trouve, et c'est juste mon avis, que l'article a meilleur allure maintenant. Qu'en penses-tu Cath ? Amicalement, --— Ruyblas13 [Prenons le temps d'en parler] 20 octobre 2016 à 08:43 (CEST).
- Bonjour Sidonie ! Merci, je viens de relire tes corrections ce matin - ohlala, toutes ces fautes d'orthographe, je suis désolée ! Merci de ta relecture et tes corrections précises ! Ruyblas13 m'a fait remarqué aussi que j'utilisais trop de liens bleus, et... donc aussi trop de liens rouges. J'avais mis un lien rouge car nous avons un article sur l'échec scolaire, mais pas d'article sur la réussite / résultats scolaires :-)) Mais c'est vrai que les liens rouges ne sont pas ma liste de Noël :-) Petite question de traduction : en anglais, "democratic upbringing" : tu as corrigé en remplaçant par Éducation. Mais littéralement, c'est l'élevage, donc j'avais traduit par le verbe "élever ses enfants". Est-ce que ça ne t'embête pas si j'annule ton changement ? Car c'est différent de l'éducation. Cette nuance est importante pour le thème de l'article car on parle ici de comment élever un enfant, et non de comment l'éduquer (l'éducation est, ici, un des problèmes auxquels les parents sont confrontés lorsqu'ils élèvent l'enfant). Mais peut-être que le mot éducation peut avoir un sens plus large ? Dis moi si tu as une opinion différente de la mienne, car traduire cette expression en anglais est toujours un problème. Amicalement, Cathrotterdam (discuter) 20 octobre 2016 à 09:23 (CEST)
- Bonjour, pas de soucis pour l'orthographe car le travail de rédaction ne permet pas de revoir le texte dans ses détails ce que permet une relecture extérieure. Bien entendu, le terme élevage en français s'emploie pour les animaux. En revanche le terme éducation se rapporte à la façon d'élever ses enfants et non pas seulement à l'éducation scolaire par exemple comme on pourrait le penser. Donc il traduit bien le terme anglais à mon sens, comme dans le livre de Rousseau Émile ou l'éducation. Sinon j'ai aussi remarqué que la référence sur Rousseau ne s'affichait pas correctement. Comment faire? Je reste disponible pour plus de précision. Bien cdt. --Sidonie61 (discuter) 20 octobre 2016 à 13:01 (CEST)
- Ah j'ai vu que tu avais annulé cette ref. Je pensais te le conseiller si la ref. n'était pas retrouvée. Pour la traduction de "élever ses enfants" il y a aussi le terme "éducation familiale" qui correspondrait car j'ai vu que la page existe ; voici une source qui confirme ce point et qui de plus reprend les arguments de ton article : http://www.education.gouv.fr/archives/2012/refondonslecole/wp-content/uploads/2012/07/dossier_d_actualite_ife_n_63_les_effets_de_l_education_familiale_sur_la_reussite_scolaire_juin_2011.pdf. L'éducation parentale a aussi une page sur WP.fr mais semble plutôt réservé à l'éducation des parents eux-mêmes? N'hésite pas à me solliciter à nouveau si besoin. Bonne continuation. Tu as fait un bon travail.--Sidonie61 (discuter) 20 octobre 2016 à 13:07 (CEST)
- J'ai remis la ref en place, en fait il y avait (") en trop
. Amicalement, --— Ruyblas13 [Prenons le temps d'en parler] 20 octobre 2016 à 14:13 (CEST).
- Sidonie : J'ai inséré l'excellente source que tu as trouvé pour l'éducation familiale. Merci pour la trouvaille
. Qu'en penses-tu Cath ? Amicalement, --— Ruyblas13 [Prenons le temps d'en parler] 20 octobre 2016 à 15:19 (CEST).
- Bonjour Sidonie et Ruyblas, oui merci c'est une excellente source ! Je n'ai fait que jeter un œil, mais j'irai lire le texte en entier plus tard. Je dois vous abandonner trois jours, car je serai loin de mon écran. A très bientôt ! Cathrotterdam (discuter) 21 octobre 2016 à 09:03 (CEST)
- Bonjour Cathrotterdam
, bonne continuation pour tes articles à labelliser après Style parental, au suivant !
. --Sidonie61 (discuter) 13 janvier 2017 à 19:31 (CET)
- Bonjour Cathrotterdam
- Bonjour Sidonie et Ruyblas, oui merci c'est une excellente source ! Je n'ai fait que jeter un œil, mais j'irai lire le texte en entier plus tard. Je dois vous abandonner trois jours, car je serai loin de mon écran. A très bientôt ! Cathrotterdam (discuter) 21 octobre 2016 à 09:03 (CEST)
- Sidonie : J'ai inséré l'excellente source que tu as trouvé pour l'éducation familiale. Merci pour la trouvaille
- J'ai remis la ref en place, en fait il y avait (") en trop
- Ah j'ai vu que tu avais annulé cette ref. Je pensais te le conseiller si la ref. n'était pas retrouvée. Pour la traduction de "élever ses enfants" il y a aussi le terme "éducation familiale" qui correspondrait car j'ai vu que la page existe ; voici une source qui confirme ce point et qui de plus reprend les arguments de ton article : http://www.education.gouv.fr/archives/2012/refondonslecole/wp-content/uploads/2012/07/dossier_d_actualite_ife_n_63_les_effets_de_l_education_familiale_sur_la_reussite_scolaire_juin_2011.pdf. L'éducation parentale a aussi une page sur WP.fr mais semble plutôt réservé à l'éducation des parents eux-mêmes? N'hésite pas à me solliciter à nouveau si besoin. Bonne continuation. Tu as fait un bon travail.--Sidonie61 (discuter) 20 octobre 2016 à 13:07 (CEST)
- Bonjour, pas de soucis pour l'orthographe car le travail de rédaction ne permet pas de revoir le texte dans ses détails ce que permet une relecture extérieure. Bien entendu, le terme élevage en français s'emploie pour les animaux. En revanche le terme éducation se rapporte à la façon d'élever ses enfants et non pas seulement à l'éducation scolaire par exemple comme on pourrait le penser. Donc il traduit bien le terme anglais à mon sens, comme dans le livre de Rousseau Émile ou l'éducation. Sinon j'ai aussi remarqué que la référence sur Rousseau ne s'affichait pas correctement. Comment faire? Je reste disponible pour plus de précision. Bien cdt. --Sidonie61 (discuter) 20 octobre 2016 à 13:01 (CEST)
- Bonjour Sidonie ! Merci, je viens de relire tes corrections ce matin - ohlala, toutes ces fautes d'orthographe, je suis désolée ! Merci de ta relecture et tes corrections précises ! Ruyblas13 m'a fait remarqué aussi que j'utilisais trop de liens bleus, et... donc aussi trop de liens rouges. J'avais mis un lien rouge car nous avons un article sur l'échec scolaire, mais pas d'article sur la réussite / résultats scolaires :-)) Mais c'est vrai que les liens rouges ne sont pas ma liste de Noël :-) Petite question de traduction : en anglais, "democratic upbringing" : tu as corrigé en remplaçant par Éducation. Mais littéralement, c'est l'élevage, donc j'avais traduit par le verbe "élever ses enfants". Est-ce que ça ne t'embête pas si j'annule ton changement ? Car c'est différent de l'éducation. Cette nuance est importante pour le thème de l'article car on parle ici de comment élever un enfant, et non de comment l'éduquer (l'éducation est, ici, un des problèmes auxquels les parents sont confrontés lorsqu'ils élèvent l'enfant). Mais peut-être que le mot éducation peut avoir un sens plus large ? Dis moi si tu as une opinion différente de la mienne, car traduire cette expression en anglais est toujours un problème. Amicalement, Cathrotterdam (discuter) 20 octobre 2016 à 09:23 (CEST)