Discussion:Sur écoute/Article de qualité

Cet article a été promu comme Article de qualité en vertu de ce vote.
Merci de remplacer ce modèle par {{Contestation CdQ}} si le vote est remis en cause.

Article promu au terme du premier tour.

• Bilan : 10 pour, 0 bon article, 0 attendre, 0 autre(s) vote(s).
• Commentaire : au moins 8 votes  Article de qualité et (pour) / (pour + bon article + attendre) = 100 % > 90 %

Gemini1980 oui ? non ? 4 octobre 2020 à 01:24 (CEST)

Sur écoute

Proposé par : Charlestpt (discuter) 3 septembre 2020 à 11:24 (CEST)

Bonjour à toutes et à tous.

Suite au travail de traduction amorcé par @Obben Neimm, j'ai rejoint le navire et complété la traduction de l'AdQ anglais (notamment en ce qui concerne les analyses) et l'article en général (références, créations de nombreux articles pour transformer les liens rouges, illustrations, formatage, etc.) ; aujourd'hui, je pense que l'article a atteint les critères d'un AdQ.

Si vous avez des suggestions d'amélioration, je suis tout à fait preneur, et je souhaite remercier par ailleurs @Guise et @Espandero pour leurs précédents retours en PDD. En ce qui concerne l'article, il reste encore une liste à puce dans le synopsis : selon moi, c'était la façon la plus claire d'introduire la série en compartimentant bien la lecture dans cette partie. Pour les noms ne disposant pas de pages, il me semble que tous ceux qui étaient admissibles ont été créés.

Amicalement, --Charlestpt (discuter) 3 septembre 2020 à 11:32 (CEST)

Votes

Format : Motivation, signature.

Article de qualité

1.  Article de qualité Proposant. --Charlestpt (discuter) 3 septembre 2020 à 11:32 (CEST)
2.  Article de qualité Bravo et merci à Obben Neimm et Charlestpt pour ce travail. Les problèmes que j'avais soulevé en PDD ont tous été résolus et, après une relecture complète, je pense que l'article est très certainement au niveau et rend hommage à cette magnifique série. - Espandero (discuter) 3 septembre 2020 à 13:29 (CEST)
3.  Article de qualité Charlestpt a fait un boulot considérable pour compléter l'article, bravo à lui ! --obben (discuter) 3 septembre 2020 à 13:33 (CEST)
4.  Article de qualité Je salue le caractère considérable du travail effectué Konstantinos (discuter) 5 septembre 2020 à 12:43 (CEST)
5.  Article de qualité Travail colossal qui mérite l'étoile dorée --Foscolo (discuter) 5 septembre 2020 à 13:01 (CEST)
6.  Article de qualité Mes remarques ont été prises en compte, l'article est nettement mieux, les défauts (alts et bibliographies) corrigés et surtout deux sections ajoutées qui apportent des compléments pour comprendre cette série majeure dans l'histoire du genre. Kirtap^{mémé sage} 11 septembre 2020 à 00:43 (CEST)
7.  Article de qualité Article très bien structuré, rédigé et sourcé. Je vote pour car il le mérite même si j'ai ressenti à titre personnel un manque dans cet article sur les lieux de tournage et les lieux évoqués de la série. Voir mes remarques ci-dessous.Wikipedro ^{[¿algo más?]} 12 septembre 2020 à 20:05 (CEST)
8.  Article de qualité La traduction française a été intelligemment complétée / améliorée à l'aide de diverses sources secondaires peu (ou pas) exploitées dans la version anglaise. Bien qu'il soit possible d'ajouter des analyses en creusant d'autres sources, nous tenons déjà un excellent AdQ en l'état. --Guise (discuter) 14 septembre 2020 à 10:25 (CEST)
9.  Article de qualité - Je surveille les articles récents du projet séries télévisées, et de nombreux articles ont été créé par  Charlestpt, donc bravo pour le travail effectué. Florian COLLIN (discussion) 22 septembre 2020 à 22:22 (CEST)
10.  Article de qualité Beau travail, en effet. -- Calvinsky (discuter) 29 septembre 2020 à 23:34 (CEST)

Bon article

#  Bon article voir mon avis ci-dessous. Kirtap^{mémé sage} 8 septembre 2020 à 17:18 (CEST) changement de vote.

Discussions

Avis de Kirtap

Bonjour, article intéressant, mais qui contient encore quelques défauts de formes, notamment les mentions bibliographiques ne sont pas toute correctement renseignées, certains auteurs sont mentionné dans un ordre nom et prénom contraire aux conventions biblio, avec même des mentions de date de naissance qui ne sont pas intégré dans le modèle ouvrage car non pertinentes. Les alternatives des images mériteraient d’être plus précises, photo de Dominic West n'étant pas susceptible d'apporter une information à un non voyant sur son apparence, d'autant qu'une des images celle de Lance Reddick n'est pas renseigné. J'ai corrigé la section Distribution des rôles qui contenait plusieurs liens en double.

Sur le fond l'article survole plus qu'il n'approfondit le sujet, la partie résumé des saisons est la plus importante en taille au détriment d'autres parties moins développées comme la section "Thématique", par exemple le thème racial est absent alors qu'il est traité par des sources[1], la corruption [2]. Il y a un manque de fond, que je constate aussi par l'usage de source surtout issues du web, tandis qu'un ouvrage centrés comme celui de Marie-Hélène Bacqué, n'est cité que pour sa page d'introduction sur 264 pages. Pareil concernant la postérité, la seule influence mentionnée concerne Engrenages mais rien concernant Gomorra qui lui a été pourtant souvent comparé [3].

Quant à l'interview de Simon (qui répond à ses fans) si cette source mentionne le nom du personnage mort en l’occurrence Wallace le jeune dealer, pourquoi l'occulter Wp dévoilant l'intrigue. D'autre part , comme c'est une source primaire elle ne peut étayer l'observation liminaire Les créateurs de la série ne protègent pas les personnages principaux, ce qui instaure une tension chez les téléspectateurs qui peuvent ainsi pas prédire qu'un personnage va survivre uniquement parce qu'il fait partie de la distribution principale ou grâce à sa popularité parmi les fans. qui nécessite une source secondaire. Donc pour moi on est plus dans un label BA qu'AdQ. Cordialement Kirtap^{mémé sage} 8 septembre 2020 à 17:17 (CEST)

Bonjour, tout d'abord merci pour ces retours détaillés ! Je décompose la réponse :

• Forme : pour les mentions bibliographiques, je dois avouer avoir utilisé citoid pour les réaliser. Je vais procéder à la suppression des dates et l'inversion des noms prénoms là où c'est nécessaire. Pour la questions des alt sur les images de portraits d'acteurs, je dois avouer ne pas savoir quoi indiquer de plus : la couleur de peau, des yeux ou de cheveux de l'acteur ? son expression faciale ? s'il est devant un fond uni ou en extérieur ? Si j'avais mis ces alt là, c'est tout simplement parce que je ne savais pas quelles étaient les convention d'accessibilité à ce sujet, j'apprécierais donc des propositions.
• Fond : en effet les thèmes raciaux et la corruption manquent (ils sont abordés en filigrane ailleurs mais nécessiteraient une partie précise dans Thématique), je vais procéder à quelques recherches là-dessus pour réaliser ces ajouts. En ce qui concerne l'usage des sources, j'avais notamment - entre autres - utilisé les livres centrés de Jason P. Vest et de Brett Martin ainsi que des articles universitaires (qui peuvent apparaître comme des "liens web" quand on survole). Aussi, j'ai utilisé uniquement l'introduction (attention elle ne fait pas qu'une page) de l'ouvrage de Marie-Hélène Bacqué tout simplement parce que c'était la seule partie pour laquelle je disposais de l'accès, contrairement aux livres centrés anglophones que je possède en intégralité. Ainsi, je pense utiliser les livres de Tiffany Potter & C. W. Marshall, et de Peter Beilenson qui abordent les thématiques de race et de corruption mais pas les livres centrés francophones tout simplement parce que je ne les possède pas (je veux bien de l'aide de quelqu'un qui y a accès néanmoins). Je possède également le livre de Rafael Alvarez mais ça s'apparente un peu trop à une source primaire selon moi. Pour Gomorra je n'avais pas entendu parler de ces comparaisons avant ce message, je vais creuser car cela a évidemment sa place.
• ITW : La question de cette source mentionne Wallace mais aussi D'Angelo. Aussi, je ne pense que la précision de qui est mentionné soit si pertinente pour contextualiser la réponse (la preuve, tu pensais qu'il parlait d'Omar) car elle se veut générale : je trouve qu'une formulation "Au sujet des morts de Wallace et de D'Angelo, David Simon explique" rendrait la citation plus anecdotique. Après ça reste mon avis, je veux bien entendre ceux d'autres personnes pour ce point très précis de l'article. Sinon, totalement vrai pour le fait que cela manque d'une source secondaire ici, je vais le faire.

En somme, merci de cette relecture, je vais me remettre au travail. Amicalement, Charlestpt (discuter) 8 septembre 2020 à 18:11 (CEST)

Merci @Charlestpt, concernant les alternatives, en général je mets, par exemple pour Dominic West, photo d'un homme vu de face en train de sourire cadré en gros plan, l'alternative décrit la nature de l'image pas son sujet, car c'est la légende de l'image qui le fait. Cordialement. Kirtap^{mémé sage} 8 septembre 2020 à 19:27 (CEST)

Bonjour @Kirtap.

J'ai développé l'article en suivant tes conseils, notamment sur les parties style et thématiques, en utilisant de nouvelles ressources centrées. J'apprécierais que tu y jettes un œil pour me donner ton avis.

Amicalement, Charlestpt (discuter) 11 septembre 2020 à 00:17 (CEST)

Bonjour @Charlestpt j'ai vu les changements (en fait je suis l'article au fur et à mesure, l'ayant en suivi). Tout ce que j'ai signalé à été ajouté ou corrigé, les alts sont correctement renseignées, la mention sur Gommora avec les sources rien à dire, et surtout les deux sections "Corruption" et "Racisme" non seulement ont été ajouté mais le développement de ces section montre, que ce sont de vrais compléments d'informations à l'article. Assurément c'est nettement mieux, beaucoup mieux, merci encore d'avoir pris mes remarques en compte. Cordialement. Kirtap^{mémé sage} 11 septembre 2020 à 00:36 (CEST)

Avis de Wikipedro

Comme je l'évoque plus haut, l'article pourrait être encore mieux en abordant la géographie de la série, à savoir les lieux de tournage et de déroulement de l'action. L'aspect territorial de cette série est en effet très marqué et une section à ce sujet aiderait à la compréhension. D'une part, Baltimore est un personnage à part entière, voire le personnage principal de la série puisque la ville est à la fois le décor à part entière et permanent, mais aussi le sujet principal qui se développe dans plusieurs thématiques pouvant être élargies à d'autres villes des Etats-Unis. D'autre part, The Wire est constamment imprégnée dans ses dialogues de références à des espaces : les territoires des gangs, les districts policiers, les bâtiments civils ou économiques. Chaque saison est par ailleurs souvent centrée sur un espace géographique particulier : The Pit, "Hamsterdam", le port et son bâtiment emblématique, etc... De nombreuses sources permettraient d'alimenter cette section : [4], [5], [6], [7]... Voilà, ce n'est peut-être pas essentiel mais pour ma part quand je regardais la série, j'avais souvent envie de voir sur une carte où se trouvaient ces lieux, pour me plonger davantage dans l'intrigue, comprendre davantage la sociologie de Baltimore, revisiter ces lieux sur Google Street View pour voir comment ils ont évolué (la série évoque souvent des projets d'urbanisme qui ont profondément transformé la ville). Wikipedro ^{[¿algo más?]} 12 septembre 2020 à 20:05 (CEST)

Bonjour,

En effet, une partie "Lieux de tournage" peut être envisagée dans la partie "Production". Je vais essayer de parcourir les sources (j'avais déjà vu l'article sur wikivoyage mais ça ne peut pas consister une source et ils ne font pas spécialement de références externes) afin de voir si cela peut permettre d'établir une partie qui dépasse une collection de lieux. Aussi, en lisant les livres centrés et les diverses analyses, j'avais vu des commentaires comme quoi la série n'était pas tellement articulée pour avoir une cohérence géographique et ne cherchait pas à positionner particulièrement les lieux les uns par rapport aux autres mais plutôt à chacun les rendre reconnaissables indépendamment (ça me revient en tête là, mais je saurais vraiment pas où le retrouver rapidement, je pencherais pour Difficult Men). En tous cas merci de la suggestion.

Amicalement, Charlestpt (discuter) 12 septembre 2020 à 20:23 (CEST)

Merci de ta prise en compte de ma remarque. Avoir une section sur les lieux de tournage sera un bon début. L'idéal serait d'avoir une section aussi sur ce en quoi la série documente la ville de Baltimore, elle nous apprend en effet beaucoup sur son histoire, sa sociologie, son urbanisme... en tous cas c'est ce que j'ai également trouvé passionnant dans cette série, au-delà de l'intrigue. The Wire est un portrait intime de la ville et l'article ne rend pas assez compte de cet aspect documentaire à mon sens. Mais il faut effectivement pouvoir sourcer tout ça sans trop rentrer dans les détails (pour ne pas faire un copier-coller de l'article Baltimore), ce qui n'est pas forcément évident ; j'ai trouvé quelques sources (certaine secondaires malheureusement) qui pourraient alimenter ça : [8], [9], [10], [11], [12]. Bravo en tout cas pour ce très beau travail sur cette série très riche et envoûtante ! Wikipedro ^{[¿algo más?]} 12 septembre 2020 à 21:42 (CEST)