Discussion:Sylvain Piron/Admissibilité
- Admissibilité
- Neutralité
- Droit d'auteur
- Article de qualité
- Bon article
- Lumière sur
- À faire
- Archives
- Commons
L'admissibilité de la page « Sylvain Piron » est débattue.
Consignes quant à cette procédure :
- Qui peut participer ?
- Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.
- Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non comptabilisés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.
- Durée de la consultation
- Si un consensus clair s'est dégagé le 5 octobre 2022 à 16:04 (CEST), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 12 octobre 2022 à 16:04 (CEST).
Important
- Copiez le lien *{{L|Sylvain Piron}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
- Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Sylvain Piron}} sur leur page de discussion.
Proposé par : Ο Κολυμβητής (You know my name) 28 septembre 2022 à 16:04 (CEST)
Une demande de restauration accompagnée d'un retravail au brouillon. De mon point de vue (que je répète assez), un universitaire est la plupart du temps admissible : demandons son avis à la communauté.
Conclusion
Conservation traitée par --HenriDavel (discuter) 5 octobre 2022 à 16:08 (CEST)
Raison : Consensus des avis exprimés pour considérer le sujet admissible, par rapport aux critères d'admissibilité, suite au travail fait sur la page et aux sources mentionnées désormais
Discussions
modifierToutes les discussions vont ci-dessous.
DRP
modifierCet historien est directeur d'études dans une prestigieuse institution française : l'EHESS, dont d'autres directeurs d'études ont déjà des fiches Wikipedia (en histoire médiévale, ex. : Etienne Anheim, Jérôme Baschet).
Parmi les 25 lauréats des Grands Prix des Rendez-vous d'histoire de Blois dont Sylvain Piron fait partie, seuls trois lauréats n'ont pas encore leur fiche wikipedia.
Les ouvrages de Sylvain Piron ont fait l'objet de comptes rendus dans des journaux nationaux (Le Monde, La Croix, Sciences Humaines), quelques exemples :
https://www.lemonde.fr/livres/article/2015/12/17/histoire-les-demons-d-opicino_4833600_3260.html
https://www.scienceshumaines.com/genealogie-de-la-morale-economique_fr_43335.html
Il a été invité plusieurs fois sur des radios nationales (France Inter, France Culture) et à la télévision (KTO) :
https://www.radiofrance.fr/personnes/sylvain-piron
https://www.ktotv.com/video/00394665/les-chretiennes-dans-lhistoire-chretiennes-du-moyen-age-2-7
Certains de ses ouvrages ont été traduits en langues étrangères:
- en italien : https://www.adelphi.it/libro/9788845933523
- en portugais : https://www.amazon.fr/Pedro-Olivi-Tratado-sobre-Contratos/dp/9723613549
- Demandé par Troisgracesenune — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Troisgracesenune (discuter), le 27 août 2022 à 17:53 (CEST)
- Tout d'abord bonjour à vous aussi,
- Un débat sur l'admissibilité de l'article pourrait se justifier, mais vous devez savoir que les critères pour les universitaires sont très strictement appliqués. Il faudrait au moins un retour de votre article au brouillon, pour utiliser ces sources pour l'améliorer. Qu'en pensez-vous ? Ο Κολυμβητής (You know my name) 28 août 2022 à 14:54 (CEST)
- Troisgracesenune : Bonjour,
- Où en êtes-vous de votre brouillon ? Voulez-vous un peu plus de temps ou passe-t-on à la suite de la procédure ? Ο Κολυμβητής (You know my name) 16 septembre 2022 à 16:14 (CEST)
- Merci de votre message. J'ai bien avancé sur mon brouillon, en tentant de le sourcer aussi bien que d'autres articles comparables. N'hésitez pas à me dire ce que vous en pensez. Troisgracesenune (discuter) 16 septembre 2022 à 17:12 (CEST)
- Troisgracesenune :
- J'ai corrigé votre brouillon et appliqué les règles de liens externes. C'est maintenant vous qui voyez pour envoyer au débat communautaire ou non. Vous nous dites. Ο Κολυμβητής (You know my name) 16 septembre 2022 à 17:51 (CEST)
- Merci pour les liens externes. Pensez-vous qu'en l'état, l'article soit accepté par le débat communautaire? J'ai employé les expressions les plus neutres qui soient, j'ai tenté de trouver les sources les plus éclairantes. Donnez-moi sincèrement votre avis. Merci encore. Troisgracesenune (discuter) 16 septembre 2022 à 18:14 (CEST)
- Merci de votre message. J'ai bien avancé sur mon brouillon, en tentant de le sourcer aussi bien que d'autres articles comparables. N'hésitez pas à me dire ce que vous en pensez. Troisgracesenune (discuter) 16 septembre 2022 à 17:12 (CEST)
- Troisgracesenune : Le problème est que de mon point de vue, l'article est admissible, mais les règles des universitaires sont (je le disais supra) très strictes ; j'ai bien essayé de les faire évoluer, sans succès (le passage « le travail universitaire passe entre autres par la publication d'articles, mais le simple fait d'avoir publié des articles dans des revues ou autres publications à comité de lecture n'est pas un critère suffisant. » pose surtout problème, quand on sait que le travail d'un joueur de foot est de jouer des matches et qu'il lui suffit d'en avoir joué 30 pour être admissible). Le problème est que vous ne proposez pas vraiment de biographie et cela sera peut-être reproché lors du débat. Je dirais qu'on est à 50/50 et que je ne sais pas de quel côté va pencher la balance. Désolé, Ο Κολυμβητής (You know my name) 16 septembre 2022 à 18:34 (CEST)
- Je peux tout à fait rajouter des éléments biographiques (débuts dans la carrière, évolution dans les thématiques de recherche)... est-ce que c'est cela qu'il faudrait? Merci de votre patience. Troisgracesenune (discuter) 16 septembre 2022 à 19:11 (CEST)
- Troisgracesenune : Bonjour,
- Le problème est qu'il faut des sources neutres pour ces infos. C'est là où j'évoque l'absence de biographie. Celles proposées par des structures liées à cet auteur (EHESS, éditeurs, programme de colloques, sites comme Babelio, etc.) ne sont pas recevables. Quand on aura un album Panini des universitaires, peut-être... Je prends beaucoup de précautions pour vous éviter une déception. Mais, il faudra bien à un moment trancher. Ο Κολυμβητής (You know my name) 17 septembre 2022 à 15:26 (CEST)
- Merci O Kolymbitès. En attendant l'album Panini, je vais rajouter (dans les jours qui viennent) un renvoi à la base de données Persée et deux ou trois références en plus. J'ai confiance, on devrait y arriver. Troisgracesenune (discuter) 17 septembre 2022 à 17:47 (CEST)
- Bonjour,
- Puisque vous me disiez de rajouter des éléments biographiques dans mon article en préparation, j'ai rajouté une partie "Prises de position", mais je n'arrive plus à faire des appels de note (d'où les liens externes, notamment vers un article de Reporterre et de Libération). Vous me direz...
- Merci. Troisgracesenune (discuter) 21 septembre 2022 à 12:10 (CEST)
- Merci O Kolymbitès. En attendant l'album Panini, je vais rajouter (dans les jours qui viennent) un renvoi à la base de données Persée et deux ou trois références en plus. J'ai confiance, on devrait y arriver. Troisgracesenune (discuter) 17 septembre 2022 à 17:47 (CEST)
- Je peux tout à fait rajouter des éléments biographiques (débuts dans la carrière, évolution dans les thématiques de recherche)... est-ce que c'est cela qu'il faudrait? Merci de votre patience. Troisgracesenune (discuter) 16 septembre 2022 à 19:11 (CEST)
- Troisgracesenune : Bonjour,
- Les derniers détails de mise en forme ne sont pas trop graves. La question vous est renvoyée : voulez-vous qu'on passe à l'étape suivante du débat communautaire ? Cordialement, Ο Κολυμβητής (You know my name) 24 septembre 2022 à 15:49 (CEST)
- Oui, on peut passer à l'étape suivante. Merci. Troisgracesenune (discuter) 25 septembre 2022 à 21:22 (CEST)
Avis
modifierEntrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, scinder, déplacer/renommer, rediriger, mettre en brouillon, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).
Conserver
modifier- Conserver. La publication de la correspondance entre Abélard et Héloïse a été suffisamment marquante pour le considérer comme un historien de référence. Il y a des sources notoires aussi. Pour moi, pas de soucis. Enrevseluj (discuter) 28 septembre 2022 à 16:10 (CEST)
- Conserver Publications et sources suffisantes pour l’admissibilité. Gentil Hibou mon arbre 28 septembre 2022 à 20:48 (CEST)
- Conserver Publications nombreuses et sources y compris critiques sur son oeuvre attestant de sa notoriété (NB : j'ai repris l'article en transformant les liens externes en références). --Mayeul 75 (discuter) 28 septembre 2022 à 21:36 (CEST)
- Conserver Idem. Publications et sources nombreuses. En tapant juste son nom dans les archives du Monde, je suis tombé sur des critiques, parmi celles-ci, il y avait celle-ci (2003), celle-là (2005) et encore celle-là (2018), qui ne sont pas (encore) ds l'article. --34 super héros (discuter) 30 septembre 2022 à 13:38 (CEST)
- Conserver Notoriété académique établie par des cr dans revues spécialisées et presse quotidienne --Toyotsu (discuter) 1 octobre 2022 à 04:16 (CEST)
Supprimer
modifierFusionner
modifierAutres issues possibles
modifierScinder, déplacer/renommer, mettre en brouillon, etc.
Neutre
modifier- à tendance conserver. Ο Κολυμβητής (You know my name) 28 septembre 2022 à 16:04 (CEST)
- à tendance supprimer, car hors-critères à mon avis, même si bien dommage. Culex (discuter) 28 septembre 2022 à 22:34 (CEST)
- Neutre tendance Conserver Manque de notoriété grand public, mais auteur de plusieurs ouvrages qui font l'objet de recensions dans des journaux très connus.--Mahl (discuter) 29 septembre 2022 à 01:06 (CEST)
Avis non comptabilisés
modifierSauf pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :