Discussion:Tasmanie

Joli le porc-épic mais pourquoi est-il dans cet article "Tasmanie" plutôt que "Australie" ? On ne le trouve qu'en Tasmanie ? Si oui, la légende devrait préciser. Si non, mieux vaut le déplacer en Australie (voire en un nouvel article: faune d'Australie qui risque d'être intéressant -- y a-t-il déjà un article sur ce thème ? je n'en ai pas trouvé). FvdP (d) 19 aoû 2004 à 18:47 (CEST)

Génocide

L'article Génocide lie vers l'article Tasmanie en précisant qu'il s'agit du génocide le plus parfait de toute l'histoire, sans plus de détails, et cet article ne contient pas un mot à ce sujet, excepté la date de la mort de la dernière aborigène... ça pourrait être pas mal de développer la partie Histoire de la Tasmanie... -Ash_Crow - =) 23 octobre 2005 à 19:30 (CEST)

Davantage d'information dans l'article, en anglais, Tasmanian Aborigines.

Histoire, découvertes et génocides

La Tasmanie, selon wikipedia en anglais, a été peuplée par des Aborigènes il y a quelques 40 000 ans. Comment dès lors peut-on débuter cet article par la date de la "découverte" par les européens ? C'est tout le problème de l'histoire du point de vue occidental, dite aussi et c'est parlant, "histoire universelle". Non, la Tasmanie n'a pas été découverte, mais envahie, comme les Amériques, l'Australie, la Papouasie. S'ensuivirent des génocides, que personne ne reconnait.

L'ironie, c'est que le 12 octobre, date à laquelle les Français ont débattu et adopté une loi sur le génocide arménien, est la date anniversaire de la "découverte" de Colomb, toujours commémorée par les découvreurs et leurs descendants colons, et combattue par les "découverts" comme une fête scandaleuse, puisqu'elle célèbre le début d'un immense génocide. Depuis quelques années, le 12 octobre est devenu la journée internationale des peuples indigènes, mais qui s'en soucie ?

Voir aussi ce qui se passe actuellement en Tasmanie, un écocide certifié durable ! http://www.tela-botanica.org/actu/article1252.html

Légalisation des bordels ?

Ça m'a tout l'air d'être un vilain vandalisme. Enfin, je pose la question au cas où...--Goldy 28 novembre 2006 à 00:18 (CET)

Superficie : 90 000km² ou 68 000km² ?

Sur l'encadré de droite, la superficie de l'île est de 90 000km² alors que dans la partie principale, elle indiqué de 68 000km² ... Soit il y a erreur, soit ce que les deux information différentes indique chacune d'elle n'est pas clair. Dans tout les cas il faudrait corriger cette incohérence. --Bender Rodriguez (d) 9 décembre 2010 à 09:15 (CET)

Pourtant, ça me parait trés clair et bien expliqué dans l'encadré a droite :

Superficie :

• Totale : 90 758 km²
• Terre : 68 401 km²
• Eau : 22 357 km²

Comment veut-tu améliorer cela ? Bonne journée. CaptainHaddock ^BlaBla 9 décembre 2010 à 09:36 (CET)

L'encadré est tout à fait clair, mais cette phrase dans le premier paragraphe l'est moins : "Elle recouvre 68 000 km²." Sa aura prêté à confusion au moins une personne. --Bender Rodriguez (d) 9 décembre 2010 à 20:09 (CET)

Cette personne pourrait-elle nous proposer une formulation qui lui convienne? Personnellement, je proposerais de déplacé « Du nord au sud, l'île mesure 364 km de long et d'ouest en est elle mesure 306 km. Elle recouvre 68 000 km². » au début du paragraphe Géographie. CaptainHaddock ^BlaBla 10 décembre 2010 à 07:43 (CET)

Les métis d'aborigènes tasmaniens

Pourquoi mes précisions sur l'existence de métis tasmaniens, leurs problèmes et leurs revendications ont été lachement supprimé sans explication ?

Peut-etre ne croyez-vous pas à l'existence de métis qui ne sont pas des blancs avec une lointaine et rare ascendance aborigène, mais des métis bien caractérisés qui ont longtemps vécu ensemble et se sont souvent mariés ensemble.

Ne me dites pas que mes sources sont insuffisantes car là est une grande partie du problème dénoncé et Mr Treehill aurait pu avoir l'honnéteté de s'expliquer sur la suppression de mon passage et au moins en quoi il comptait pallier à ce trés grave manque dans l'article Tasmanie. En fait il n'y a que la source que j'ai cité qui fait foi. Quoique j'ai vu après sur l'article de wikipedia français sur la guerre d'extemination que l'articlel reconnaissait qu'il y avait des Tasmaniens d'aujour'hui qui ont un ou plusieurs ancètres Tasmaniens pure race, et plus que quelques ascendants quand on voit le physique de certains des métis. Il y a eu un reportage sur ARTE qui évoquait un parc national de Tasmanie, les métisses qui y travaillaient comme ranger, la chef ranger blanche avait aussi des ancêtres tasmaniens, mais cela ne se voyait pas, ainsi qu'une course marathon annuelle sur les plages du parc.

Mais peut-etre n'y croit-il pas ? que compte-il faire pour corriger d'urgence les monstrueux manques de wikipedia français et anglais:

Une des rares références mais pas assez sérieuse comme source http://liegeriaornithorynque.blogspot.com/2011/01/la-vie-en-tasmanie.html "Maintenant, en attendant le début de la saison des cerises, on squatte Risdon cove, le symbole de la grosse blague Tasmanienne : après avoir persécuté les aborigènes pendant 200 ans, on regrette beaucoup, mais on ne les aide pas pour autant. Petit cours d'histoire australienne : la Tasmanie a été l'un des premiers états largement colonisés étant donné son climat plus semblable à ce que l'on trouve en Europe. Dès leur débarquement à Risdon cove près de Hobart, les anglais ont trouvé un jeu très amusant, le massacre d'aborigènes. A Risdon cove, trois bonnes centaines d'aborigènes ont ainsi été tuées, femmes et enfants compris, alors qu'ils participaient à une chasse au kangourou sans montrer d'hostilité envers les colons. S'en est suivie une opération d'épuration très violente et efficace, en effet dès les années 1920, il ne reste plus aucun aborigène non métis en Tasmanie (presque aussi efficace que l'extermination des tigres de Tasmanie). Plus récemment, le gouvernement fédéral à décidé qu'il fallait rendre aux aborigènes un peu de dignité, et donc leur rendre certains lieus sacrés tout en redorant leur histoire un peu partout. La Tasmanie où très peu d'aborigène vivent en ayant un souvenir de leurs traditions ou de leurs culture s'est bien sur pliée à ce choix fédéral et a planté partout des panneaux expliquant comment les aborigènes vivaient dans un lieu précis, mais en oubliant à chaque fois d'y préciser que ces panneaux sont construits à partir des écrits des anthropologues de l'époque qui avait une large tendance à ne pas considérer les aborigènes comme des etres humains (d'où une image un peu archaique qui resort à la lecture de ces panneaux). Petite cerise sur le gateau, le gouvernement de Tasmanie, incapable de rendre la moindre terre aborigène à un aborigène puisqu'il n'y en a plus, a décider de transformer le lieu du débarquement des premier colons en terre sacrée aborigène : En 1988, lors de la fete du "bicentenaire de l'australie", reconstitution à Risdon Cove du débarquement en Tasmanie. Quelques aborigènes viennent protester contre cette indélicatesse et sont « délicatement » écartés par les forces de l'ordre. En 1995, inauguration en grandes pompes d'un superbe complexe avec une belle salle polyvalente, une oeuvre en l'honneur des aborigènes, un centre d'éducation (un batiment en préfabriqué où des aborigènes essayent de transmettre leur mode de vie) et une belle esplanade de pelouse avec ses barbecue électriques gratuits. Le tout en ommettant de retirer la borne de béton en mode arc de triomphe posée par les premiers colons sur le meme lieu." --FJP (d) 21 septembre 2011 à 21:14 (CEST)

Accusé Treehill, levez vous ! Vous êtes accusez de malhonnêteté, indigne personne que vous êtes. Plus sérieusement je n'aime pas vraiment ce ton accusateur. Tout d'abord, sachez que nous n'avons pas l'obligation de nous justifier surtout lorsque la suppression a des causes flagrantes ! Les voici (je met en gras les problèmes) :

« De nos jours ce qui est souvent ignoré, dont dans les article wikipedia anglais sur la Tasmanie et les aborigènes, (vérifié le 21 septembre 2011), il y a plusieurs centaines de descendants métis des aborigènes tasmaniens, dont certains sont assez bien marqués physiquement. Certains cherchent à retrouver un contact avec l'ancienne culture et se plaignent de discrimination à tort où à raison. Ils sont souvent employés comme rangers dans les parcs nationaux comme en Australie (documentaire sur ARTE) »

.

• "ce qui est souvent ignoré" : opinion de l'auteur du passage, on n'est pas là pour accabler lesdits ignorants. Des faits des faits des faits !
• "dans les article wikipedia anglais sur la Tasmanie et les aborigènes, (vérifié le 21 septembre 2011)" : ce style ne se prend pas sur wiki, je veux dire, hormis sur l'article de wikipédia, qu'il est assez mal venu de faire référence à d'autres articles de cette façon. De plus, l'ajout d'un marqueur de temps est aussi déconseillé, exemple on ne pourra pas écrire "récemment" car ce "récemment" deviendra, au fil des jours, des mois, des années, une erreur de plus en plus grande.
• "à tort où à raison" : même remarque que ci-dessus.
• "(documentaire sur ARTE)" : ce n'est pas ainsi qu'on écrit les sources (mais je sais que vous savez comment le faire puisque vous le faite en dessous).

Dans tous les cas, un simple reportage ne fait pas une source, de même que l'article ci-dessus ne peut en constituer une fiable. De plus, vous semblez considérer que wikipédia ne dit pas qu'il y a des métis ! Or ce n'est pas le cas, wiki signale juste qu'il n'y a pas de personnes non métissé. Là c'est un problème de lecture, c'est à dire que ce qui est dit est dit, il n'y a pas à aller chercher un sens non-inscrit. En l’occurrence, cette phrase : « Une femme, appelée Truganini (1812-1876), est généralement considérée comme la dernière Aborigène de Tasmanie non-métissée. Certains indices laissent supposer que la dernière survivante fut une autre femme, Fanny Cochrane Smith, qui était née à Wybalena et qui est morte en 1905. » ; ne veut absolument pas dire qu'il n'y a plus de métisse.
Cdlt, Treehill^{You talkin' to me? - C.V.} 21 septembre 2011 à 21:51 (CEST)

Ah, et j'ajouterais que ces propos : "Prière avant de le supprimer ou de le réformer de s'informer sérieusement et non de rester béat de suffisance dans votre insuffisance et de ne pas daigner vous expliquer , ne sont pas les bienvenus. Je ne vous ai pas insulté, vous n'avez pas à le faire d'autant que nous ne nous connaissons pas et que mon insuffisance pourrait sécher votre suffisance sur bon nombre de sujet. J'ai laissé le message ci-dessus avant de lire votre message sur ma PdD, si je l'avais lu avant, je n'aurais rien fait pour répondre à vos questions. Si vous souhaitez de nouvelles réponses et bien sachez que je resterais muet jusqu'à ce que votre ton soit convenable et moins supérieur (ou nose up). Je ne vous souhaite pas le bonsoir, Treehill^{You talkin' to me? - C.V.} 21 septembre 2011 à 21:57 (CEST)

Donc j'ai bien raison, vous êtes un allié objectif de la politique du silence et de racisme implicite du gouvernement tasmanien. Ce silence sur wikipedia anglais est fort de tabac, vous ne pensez pas que cela mérite d'être signalé alors que la Tasmanie a que je sache comme langue officielle l'anglais: c'est quand même voulu et il y a refus de la VERITE, comme vous le faites vous mème en étant allié objectif de cette politique raciste (comme signalée par ma source) vis à vis d'une toute petite minorité certes, mais qui sont les témoins génants d'un génocide, même si les colons ne sont pas responsables de l'aspect choc viral, comme les espagnols ne le sont en Amérique.

Vous montez sur vos grands chevaux mais je vous ferais remarquer que vous avez été le premier à être impoli à rejetant sans explication la mention des derniers rejetons d'une très vieille race et de leurs revendications et à défaut d'accepter ma prose, de corriger ce très facheux oubli que vous avez manifestement l'intention de perpétuer.

Je ne tiens pas spécialement à ma prose imparfaite , mais vous êtes prié d'introduire de votre bonne grâce une mention aux métis sur l'article Tasmanie et je vous répète ne dites pas qu'il n'y a pas de source, puisque le silence est organisé et je vous ai donné une source sérieuse qui tout en mentionnant l'existence des métis donnait les raisons cachées de ce silence. et je vous ferais remarquer qu'il est impossible à une partie des métis(ses) de passer inaperçu dans la rue. Vous savez aussi bien que moi qu'en Australie, quelque soit la politique gouvernementale, il y a de nombreuses frictions entre "blancs" et aborigènes et métis, question de mode de vie et de vision de l'existence sans doute. Et oui, ils ne sont pas compétitifs et vraiment présentables.

Puisque vous êtes le specialiste wikipédia de l'Australie,semble t-il,avec des connaissances dont vous êtes très fier, certainement avec raison, vous pourriez chercher des informations à l'ambassade d'Australie, sinon je téléphonerez moi-même pour connaitre la raison du black out sur ce sujet alors qu'ils ont tout fait pour nous créer des ennuis avec les Canaques et les Polynésiens par des agissements subversifs. Il y a fort à parier qu'ils en ignorent tout, comme vous, mais cela enrichira la connaissance de leur beau pays.

Allez sortez de vos grands chevaux et prenez les responsabilités que vous avez accepté, même à titre bénévole.

En espérant une rapide rectification de votre part sur ce regrettable manque, je vous salue.--FJP (d) 21 septembre 2011 à 22:41 (CEST)