Discussion:Taupe d'Europe
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Défense et intérêt
modifierBonjour, Je suis neuf sur Wikipédia. Je suis allé consulter quelques sujets et définitions qui m'intéressaient. EX: taupe La taupe bien qu'apparemment nuisible est en réalité fort utile au jardinier...averti. Puis-je ajouter un petit texte défense et intérêt de la famille taupe ?
- Bonjour! mais oui n'hésitez pas à venir rajouter des informations sur cet article, ou d'autres articles de Wikipédia, votre contribution est la bienvenue. La seule chose importante à retenir est qu'il faut que vos informations respectent le droit d'auteur (pas de copier-coller d'un site web ou de passage d'un livre, mot pour mot), et qu'elles soient vérifiables (c'est-à-dire que le quidam lisant vos ajouts pourra aller vérifier sur une source extérieure si le coeur lui en dit). Essayez donc de rajouter en bas d'article une page web ou le nom d'un bouquin ou autre source qui peut étayer vos dires. Ne vous en faites pas pour la forme de vos ajouts, d'autres contributeurs pourront faire "un lifting" ultérieurement.
Merci pour votre éventuelle contribution,
Cordialement, Hagen de Merak 1 avril 2007 à 14:42 (CEST)
Moleskine / mole skin
modifierL'explication est séduisante mais j'ai cherché partout dans le web anglophone et je n'ai trouvé absolument aucune référence étayant cette hypothèse. Herix (d) 1 mai 2013 à 21:22 (CEST)
Proposition d'anecdote pour la page d'accueil
modifierUne proposition d'anecdote pour la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil, et basée sur cet article, a été proposée sur la page dédiée.
N'hésitez pas à apporter votre contribution sur la rédaction de l'anecdote, l'ajout de source dans l'article ou votre avis sur la proposition. La discussion est accessible ici.
Une fois l'anecdote acceptée ou refusée pour publication, la discussion est ensuite archivée là.
(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 22 janvier 2020 à 15:46, sans bot flag)
/* ajout de la taupe d'aquitaine T.aquitania */
modifierRécemment découverte, cette taupe serait identifiable seulement d'après des analyses génétiques, et sa répartition serait restreinte au sud-est de la France et le nord de l'Espagne (voir réf).
La page Taupe d'Aquitaine reste à créer.
Qui serait volontaire pour aider ?
Jwikip (discuter) 22 janvier 2020 à 18:47 (CET)
- Bonjour
Jwikip. Voilà une première ébauche, si tu veux compléter l'article : Taupe d'Aquitaine. -- Amicalement, Salix [Converser] 22 janvier 2020 à 21:27 (CET)
- merci @Salix, je vois que la nouvelle page commence à vivre déjà ... je compléterai si besoin (pas avant la semaine prochaine, car occupé demain>lundi).
- Par contre je n'ai pas tout à fait compris ton explication dans la page Taupe "la taupe d'Europe est connue des francophones, ailleurs qu'en France. Pas celle d'Aquitaine."
- Jwikip (discuter) 23 janvier 2020 à 22:31 (CET)
- Jwikip Je voulais simplement dire qu'au sein de la francophonie, et pas seulement en France, il a beaucoup plus de chances de rechercher cet article que celui sur la taupe d'Aquitaine, qui de toute façon en diffère très peu pour ce que le commun des mortels cherche à savoir sur les taupes de son jardin
. C'est juste pour éviter au gens pressés de cliquer sur tous les éléments de la liste. Par contre, il faudrait ajouter une section "Confusion" dans la Taupe d'Europe, pour alerter les gens du Sud Ouest de l'existence d'une 2e espèce en métropole, surtout si dans le futur l'une d'elles a un statut de conservation distinct. -- Amicalement, Salix [Converser] 24 janvier 2020 à 09:06 (CET)
- Jwikip Je voulais simplement dire qu'au sein de la francophonie, et pas seulement en France, il a beaucoup plus de chances de rechercher cet article que celui sur la taupe d'Aquitaine, qui de toute façon en diffère très peu pour ce que le commun des mortels cherche à savoir sur les taupes de son jardin
- Jwikip (discuter) 23 janvier 2020 à 22:31 (CET)
Habitat et répartition
modifierLa page dit sous l'en-tête "Habitat et répartition" que ... La taupe est présente dans toutes les zones tempérées d'Europe, d'Asie et d'Amérique du Nord.
Ceci est manifestement faux, j'ai donc modifié la page ? cf. la carte de distribution !
- Par contre, la taupe d'Europe a-t-elle été intrduite aux U.S.A.? Je l'ignore ... Jwikip (discuter) 28 janvier 2020 à 14:48 (CET)
Proposition d'anecdote pour la page d'accueil
modifierUne anecdote fondée sur cet article a été proposée ici (une fois acceptée ou refusée, elle est archivée là). N'hésitez pas à apporter votre avis sur sa pertinence, sa formulation ou l'ajout de sources dans l'article.
Les anecdotes sont destinées à la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil de Wikipédia. Elles doivent d'abord être proposées sur la page dédiée.
(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 07 janvier 2022 à 20:16, sans bot flag)
Proposition d'anecdote pour la page d'accueil
modifierUne anecdote fondée sur cet article a été proposée ici (une fois acceptée ou refusée, elle est archivée là). N'hésitez pas à apporter votre avis sur sa pertinence, sa formulation ou l'ajout de sources dans l'article.
Les anecdotes sont destinées à la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil de Wikipédia. Elles doivent d'abord être proposées sur la page dédiée.
(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 07 janvier 2022 à 20:46, sans bot flag)
Illustration
modifierBonjour Abalg. Bravo pour les améliorations apportées à l'article, mais n'avons-nous pas une photo de taupe plutôt qu'un dessin, même sympa, qui ne rendra jamais vraiment l'aspect réel de l'animal ? -- Amicalement, Salix [Converser] 8 janvier 2022 à 22:43 (CET)
- Salix, j'aime bien ce dessin. Mais je suis ouvert à toutes tes propositions. — Abalg Bzzzzzz 8 janvier 2022 à 22:47 (CET)
- Si tu trouves que File:Talpa europaea MHNT.jpg et File:European mole from top.jpg sont trop mortes, il y a par exemple de face File:Talpa europaea, Common Mole, Mol 04.jpg ou File:Taupes.jpg, et en vue raccourcie File:Talpa europaea.jpg. Pour son [presque] sourire et ses jolis "yeux de taupes" tu pourrais aussi caser quelque part File:2014-06-23 Maulwurf in Berlin-Karow 03.jpg. En cas de changement, le dessin serait parfait dans la box de Taupe
. -- Amicalement, Salix [Converser] 8 janvier 2022 à 23:08 (CET)
- Salix, va pour celle au regard de braise (mais tu peux changer comme tu veux). J'ai également mis le dessin dans la taxobox de Taupe. — Abalg Bzzzzzz 9 janvier 2022 à 01:15 (CET)
- Bonjour, File:Talpa europaea.jpg montre la totalité de l'animal. Les images montrant l'animal qui sort de son trou sont faite, la plupart du temps, avec des animaux morts. --Archaeodontosaurus (discuter) 9 janvier 2022 à 09:51 (CET)
- Archaeodontosaurus, ah, vous me l'apprenez. Par contre, il y a méprise, je ne suis pas contre le fait de tuer les taupes. Mon objectif est plus de créer une émotion positive chez le lecteur pour qu'il ait envie de lire l'article. D'où mon envie de ne pas montrer d'animaux morts ou empaillés de prime abord. La plupart des gens ayant une appréciation anthropomorphique du monde animal, montrer le visage en premier est une bonne accroche, àmha. De plus, je préfère une image où la bestiole est dans son environnement naturel, ce qui n'est pas le cas de votre proposition. Bien à vous. — Abalg Bzzzzzz 9 janvier 2022 à 14:15 (CET)
- Mon quotidien c’est VI, l’image de la talbox doit si possible VI et décrire au mieux l’animal dans son entier. Ce n’est pas le cas de la tête seule qui montre une mise en scène pour le coup tout à fait anthropocentrique. Restons dans des critères objectifs et méfions-nous des sentiments que l’on croit devoir déclencher que les autres. De plus il y a doublons avec une image similaire dans l’article. --Archaeodontosaurus (discuter) 9 janvier 2022 à 15:14 (CET)
- Archaeodontosaurus, je n'ai pas tout compris, mais j'imagine que vous parlez de votre objectif. Pour moi, le fait que l'animal soit entier n'est pas important, la description physique vient plus tard. Voici une nouvelle proposition : Fichier:Talpa europaea (Freising, Deutschland) 4.jpg (profil) qui permet de décrire un animal vivant dans son habitat, une vision commune de la bestiole autre que quand elle est morte. — Abalg Bzzzzzz 9 janvier 2022 à 18:17 (CET)
- Mon quotidien c’est VI, l’image de la talbox doit si possible VI et décrire au mieux l’animal dans son entier. Ce n’est pas le cas de la tête seule qui montre une mise en scène pour le coup tout à fait anthropocentrique. Restons dans des critères objectifs et méfions-nous des sentiments que l’on croit devoir déclencher que les autres. De plus il y a doublons avec une image similaire dans l’article. --Archaeodontosaurus (discuter) 9 janvier 2022 à 15:14 (CET)
- Archaeodontosaurus, ah, vous me l'apprenez. Par contre, il y a méprise, je ne suis pas contre le fait de tuer les taupes. Mon objectif est plus de créer une émotion positive chez le lecteur pour qu'il ait envie de lire l'article. D'où mon envie de ne pas montrer d'animaux morts ou empaillés de prime abord. La plupart des gens ayant une appréciation anthropomorphique du monde animal, montrer le visage en premier est une bonne accroche, àmha. De plus, je préfère une image où la bestiole est dans son environnement naturel, ce qui n'est pas le cas de votre proposition. Bien à vous. — Abalg Bzzzzzz 9 janvier 2022 à 14:15 (CET)
- Bonjour, File:Talpa europaea.jpg montre la totalité de l'animal. Les images montrant l'animal qui sort de son trou sont faite, la plupart du temps, avec des animaux morts. --Archaeodontosaurus (discuter) 9 janvier 2022 à 09:51 (CET)
- Salix, va pour celle au regard de braise (mais tu peux changer comme tu veux). J'ai également mis le dessin dans la taxobox de Taupe. — Abalg Bzzzzzz 9 janvier 2022 à 01:15 (CET)
- Si tu trouves que File:Talpa europaea MHNT.jpg et File:European mole from top.jpg sont trop mortes, il y a par exemple de face File:Talpa europaea, Common Mole, Mol 04.jpg ou File:Taupes.jpg, et en vue raccourcie File:Talpa europaea.jpg. Pour son [presque] sourire et ses jolis "yeux de taupes" tu pourrais aussi caser quelque part File:2014-06-23 Maulwurf in Berlin-Karow 03.jpg. En cas de changement, le dessin serait parfait dans la box de Taupe
Abalg J'ai des doutes sur l'identification de certaines photos, notamment File:Escalopin, Escolapin.jpg et File:Close-up of mole.jpg (qui est sur l'article). Qu'en penses-tu ? -- Amicalement, Salix [Converser] 9 janvier 2022 à 15:03 (CET)
- Salix, dans la majeure partie de l'Espagne et du Portugal, sauf les Pyrénées, elle est remplacée par la Taupe ibérique, et au Nord de la latitude des Alpes, il n'y a que la Taupe d'Europe. Il y a par contre de nombreuses morphologies locales qui ne sont que des morphoses liées à l'environnement mais non ancrées génétiquement. La seule différence visible avec les autres espèces est que la Taupe d'Europe n'a pas de paupières translucides sur les yeux. Donc : il y a une forte probabilité que File:Escalopin, Escolapin.jpg soit une Taupe ibérique, mais je ne vois pas ce qui te fait dire que File:Close-up of mole.jpg n'est pas une Taupe d'Europe. — Abalg Bzzzzzz 9 janvier 2022 à 18:17 (CET)
Abalg Les proportions, mais ce ne sont que des doutes, hein
. -- Amicalement, Salix [Converser] 9 janvier 2022 à 18:58 (CET)
- Salix, de ce que j'ai lu (et retranscrit dans l'article : § systématique), il y a justement eu de nombreuses sous-espèces décrites à partir de la forme du museau, mais qui se sont avérées inexistantes sur le plan génétique. — Abalg Bzzzzzz 9 janvier 2022 à 19:03 (CET)
Abalg De toutes façons, c'est toi qui es au
taupestop à présent! -- Amicalement, Salix [Converser] 9 janvier 2022 à 19:06 (CET)
- Salix, de ce que j'ai lu (et retranscrit dans l'article : § systématique), il y a justement eu de nombreuses sous-espèces décrites à partir de la forme du museau, mais qui se sont avérées inexistantes sur le plan génétique. — Abalg Bzzzzzz 9 janvier 2022 à 19:03 (CET)
Synonymie
modifierSalix, toutes les sources taxos présentent la liste des synonymes sans auteurs ni dates. Aurais-tu une piste pour trouver ces détails qui n'en sont pas? — Abalg Bzzzzzz 9 janvier 2022 à 14:20 (CET)
- Tu peux les trouver au cas par cas sur Global Names resolver, par exemple Talpa alba nous donne (bien vérifier la synonymie) Talpa alba Gmelin, 1788. -- Amicalement, Salix [Converser] 9 janvier 2022 à 19:10 (CET)
- Super, merci Salix! Ils citent Mammals species of the world en source mais le site en question ne donne aucune synonymie. Aurais-tu une idée du pourquoi? — Abalg Bzzzzzz 9 janvier 2022 à 19:28 (CET)
Abalg Non. Peut-être dans la version papier ? -- Amicalement, Salix [Converser] 9 janvier 2022 à 19:30 (CET)
- Salix, ils parlent de base de données elle-même basée sur le bouquin. Merci encore. — Abalg Bzzzzzz 9 janvier 2022 à 19:36 (CET)
- Hello Abalg et Salix
. Le sujet est vieux mais je tombe dessus à l'instant. La liste des synonymes de T. europaea est bien présente sur MSW, mais ils sont sous la sous-espèce (logique). Ou ai-je mal compris le problème ? Amitiés, — Tricholome et par saint Georges ! 26 janvier 2022 à 11:33 (CET)
- Tricholome, logique mais j'avais pas vu. Merci. — Abalg Bzzzzzz 26 janvier 2022 à 11:45 (CET)
- Hello Abalg et Salix
- Salix, ils parlent de base de données elle-même basée sur le bouquin. Merci encore. — Abalg Bzzzzzz 9 janvier 2022 à 19:36 (CET)
- Super, merci Salix! Ils citent Mammals species of the world en source mais le site en question ne donne aucune synonymie. Aurais-tu une idée du pourquoi? — Abalg Bzzzzzz 9 janvier 2022 à 19:28 (CET)
Proposition d'anecdote pour la page d'accueil
modifierUne anecdote fondée sur cet article a été proposée ici (une fois acceptée ou refusée, elle est archivée là). N'hésitez pas à apporter votre avis sur sa pertinence, sa formulation ou l'ajout de sources dans l'article.
Les anecdotes sont destinées à la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil de Wikipédia. Elles doivent d'abord être proposées sur la page dédiée.
(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 09 janvier 2022 à 21:16, sans bot flag)
¿ Article de qualité ?
modifierSystématique, Paléontologie : trop détaillées ?
modifier@Abalg et @Tricholome, voici une petite réaction en lisant la page et vos améliorations récentes :
Est-ce qu'une partie des informations détaillées et des discussions (Systématique et Paléontologie) de cette page appartiennent plutôt à la page Talpa ? bien à vous -- Jwikip (discuter) 25 janvier 2022 à 11:51 (CET)
- Jwikip, les deux mon capitaine. J'ai reporté sur la page Talpa les mêmes paragraphes en élargissant un peu le propos mais ils devront y être plus détaillés à l'avenir. Je pense que les § Systématique et paléontologie ont leur place sur cet article (Taupe d'Europe) car un AdQ doit se suffire à lui même pour être compréhensible. Vous remarquerez par exemple, que les sous-genres ne sont que mentionnés et non décrits ni listés de leurs espèces et que leurs différences entre eux n'est pas évoquée. Seule la lignée de T. europaea est décrite. Si vous avez d'autres arguments, n'hésitez pas à en discuter. Bien à vous. — Abalg Bzzzzzz 25 janvier 2022 à 12:08 (CET)
- Bonjour Jwikip
: assez d'accord avec Abalg. On a tendance sur nos pages de taxons à toujours vouloir tout saucissonner, au lieu d'avoir de vrais textes intelligibles avec une mise en perspective. Dans ce cas, il s'agit aussi de LA taupe (la plus connue, la première décrite, le mieux étudiée, etc.) et j'aurais un point de vue différent sur une espèce plus confidentielle. Ainsi, par exemple, expliquer (brièvement) l'origine des taupes en général sur la page de leur principal représentant ne me semble pas exagéré. Mais je ne m'opposerais pas non plus à quelques écrémages si c'est nécessaire pour la fluidité de l'ensemble. Cordialement, — Tricholome et par saint Georges ! 25 janvier 2022 à 14:57 (CET)
- Bonjour Jwikip
Merci pour tes mises en perspectives Tricholome. Concernant la Taupe dorée de Linné, je n'en avais pas parlé parce que je pensais que c'était un détail de trop. Mais c'est effectivement intéressant et ça raconte des choses essentielles. Et puis, au point où on en est : un détail de plus ou de moins... — Abalg Bzzzzzz 26 janvier 2022 à 12:12 (CET)
- Abalg, aucun problème pour supprimer si c'est le détail de trop
. — Tricholome et par saint Georges ! 26 janvier 2022 à 13:20 (CET)
- Tricholome, non non, tout va bien. Mise à part ça, je me répète mais je suis vraiment sidéré par cette bestiole qui se révèle être un monstre d'ingéniosité de l'évolution : l'organe d'Eimer n'est pas du tout une broutille, mais carrément l'organe tactile le plus perfectionné du monde animal. Rien que ça. — Abalg Bzzzzzz 26 janvier 2022 à 13:37 (CET)
- Buffon avait vu juste : le sixième sens offert par la Nature à l'animal « le plus avantageusement doué »
. — Tricholome et par saint Georges ! 26 janvier 2022 à 13:44 (CET)
- Buffon avait vu juste : le sixième sens offert par la Nature à l'animal « le plus avantageusement doué »
- Tricholome, non non, tout va bien. Mise à part ça, je me répète mais je suis vraiment sidéré par cette bestiole qui se révèle être un monstre d'ingéniosité de l'évolution : l'organe d'Eimer n'est pas du tout une broutille, mais carrément l'organe tactile le plus perfectionné du monde animal. Rien que ça. — Abalg Bzzzzzz 26 janvier 2022 à 13:37 (CET)
Taupe des pelouses
modifierBonjour, je lis qu'« elle détériore l'esthétique des pelouses artificielles. » Surprenant non, alors que certaines sont posées sur du béton ? N'est-ce pas plutôt des gazons ? Ou bien des deux ? -- Amicalement, Salix [Converser] 25 janvier 2022 à 12:54 (CET)
- Salix, effectivement tu as raison. Pour moi une pelouse, c'est la formation végétale et j'ai confondu artificiel avec non naturel. Je corrige. — Abalg Bzzzzzz 25 janvier 2022 à 13:30 (CET)
RI
modifierBonjour à toutes et à tous, le RI actuel me semble beaucoup trop important ? il pourrait presque à lui seul faire un article . Merci pour vos avis. Cordialement. Lapin du Morvan (discuter) 25 janvier 2022 à 16:25 (CET)
- Bonjour Lapin du Morvan et merci pour les liens internes que vous mettez en place. Le RI est actuellement un résumé systématique de chaque paragraphe et il est le reflet de l'article qui est lui même long. Pourtant, je n'ai pas eu l'impression de broder et je n'ai eu de cesse de réduire des passages, mais le sujet est riche et les sources de qualités ne manquent pas. — Abalg Bzzzzzz 25 janvier 2022 à 19:21 (CET)
- Bonjour Abalg, ce n'est pas une critique te concernant sur un éventuel brodage ou délayage, juste une envie d'avoir un RI plus synthétique, je vais m'essayer à cet exercice et si ce n'est pas réussi je ne vois pas d'inconvénient à me faire me reverter. Amicalement. Lapin du Morvan (discuter) 26 janvier 2022 à 14:22 (CET)
- Lapin du Morvan, chouette! — Abalg Bzzzzzz 26 janvier 2022 à 14:37 (CET)
- Bonsoir Lapin du Morvan, pour dire vrai, je ne suis pas grand fan de votre simplification du RI. Quand je n'ai pas envie de lire un article en entier, je m'attends à ce que le RI en soit une synthèse et ne présente ni cliffhanger, ni oublis d'informations importantes. Or, je trouve qu'il y a trop de manques depuis vos suppressions (systématique, paléo, description, biologie, comportement lié au réseau de galerie). — Abalg Bzzzzzz 26 janvier 2022 à 23:43 (CET)
- Bonjour Abalg, comme écrit ci-dessus si ce n'est pas réussi je ne vois pas d'inconvénient à me faire me reverter. J'annule ma dernière intervention et tu peux faire les trois autres. Amicalement. Lapin du Morvan (discuter) 27 janvier 2022 à 09:54 (CET)
- Bonsoir Lapin du Morvan, pour dire vrai, je ne suis pas grand fan de votre simplification du RI. Quand je n'ai pas envie de lire un article en entier, je m'attends à ce que le RI en soit une synthèse et ne présente ni cliffhanger, ni oublis d'informations importantes. Or, je trouve qu'il y a trop de manques depuis vos suppressions (systématique, paléo, description, biologie, comportement lié au réseau de galerie). — Abalg Bzzzzzz 26 janvier 2022 à 23:43 (CET)
- Lapin du Morvan, chouette! — Abalg Bzzzzzz 26 janvier 2022 à 14:37 (CET)
- Bonjour Abalg, ce n'est pas une critique te concernant sur un éventuel brodage ou délayage, juste une envie d'avoir un RI plus synthétique, je vais m'essayer à cet exercice et si ce n'est pas réussi je ne vois pas d'inconvénient à me faire me reverter. Amicalement. Lapin du Morvan (discuter) 26 janvier 2022 à 14:22 (CET)