Discussion:Taupin (classes préparatoires)/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Taupin (classes préparatoires) » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non comptabilisés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 28 juin 2024 à 22:52 (CEST), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 5 juillet 2024 à 22:52 (CEST).

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Taupin (classes préparatoires)}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Taupin (classes préparatoires)}} sur leur page de discussion.

Taupin (classes préparatoires)

Je n’ai pas trouvé de source secondaire centrée. Uniquement des dictionnaires, des guides pratiques pour intégrer les « grandes écoles » et des sources primaires (interviews d’anciens étudiants, sites des prépas). Pour moi, les sources sont insuffisantes pour remplir les WP:CAA, et cet article aurait mérité la SI dès sa création en 2005.

Concernant l’état actuel de l’article, puisque cette procédure est également un moment propice pour en discuter:

• Wikipédia n’est pas un dictionnaire, même un dictionnaire d’argot. Les considérations purement linguistiques (origine du mot taupin) ne peuvent pas à elles seules justifier un article.
• rien n’est sourcé à part une partie du RI (et pas avec des sources centrées)
• la seule partie du RI qui est sourcée fait doublon avec l’article Classe préparatoire aux grandes écoles

Proposé par : — Metamorforme42 (discuter) 21 juin 2024 à 22:52 (CEST)

Conclusion

 Fusion traitée par — ✍ Ruyblas13 ^{[causerie ✉]} 5 juillet 2024 à 23:00 (CEST)

Raison : Après synthèse de l'ensemble des avis exprimés et de leurs arguments respectifs, conclusion en fusion de l'article, voie et ligne médiane du présent débat. Clôture en fusion de Taupin (classes préparatoires) et Classes préparatoires scientifiques.

 Pour la suite de la procédure, voir « Wikipédia:Fusion technique ».

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Bonjour Avinkhod, je plussoie ton argument qui semble être également celui de En rouge. Je réponds ici car comme tu peux le lire ci-dessus, les discussions vont ci-dessous dans la section « Discussions » et non pas — par construction de ces pages DDA — dans la section « Avis ». Le mieux serait donc de fusionner avec l'article Classes préparatoires scientifiques. Qu'en penses-tu ? Si tu es d'accord, alors il faudrait transférer ton avis dans la sous-section « Fusionner » et j'en ferai de même. Bien cordialement. AntonyB (discuter) 1 juillet 2024 à 10:08 (CEST)

Oui, je suis favorable à la fusion @AntonyB. Vu que l'article n'a pas beaucoup de contenu le transformer simplement en redirection me paraissait suffisant, mais dans tous les cas ça ne change pas grand chose. Je vais déplacer mon avis. --Avinkhod (discuter) 1 juillet 2024 à 10:37 (CEST)

@AntonyB, @Avinkhod, je ne capte plus qui de vos avis sont initiaux et actuels ! Par clarté, pouvez-vous barrer vos choix initiaux maintenant invalides avec les balises <strike> </strike> (avec l'éditeur de code).
}}, barré le Par exemple, <strike>mon_texte_à_barrer</strike> est alors affiché comme : mon_texte_à_barrer. Merci de barrer tout votre texte invalide, y compris la signature, puis, alors ajouter une nouvelle signature. Merci  eN rOUGE ♦ eN rOUGE 3 juillet 2024 à 16:28 (CEST)}}

Bonjour En rouge. Je ne comprends pas le message qui m'est destiné ce 3 juillet car c'est ce que j'ai fait, qui plus est en prenant le soin d'expliquer mon changement d'avis : premier avis le 27 juin barré le 1^er juillet, le second daté du 1^er juillet. Bien cordialement. AntonyB (discuter) 3 juillet 2024 à 18:16 (CEST)

Bonjour @AntonyB ; désolé pour ma remarque alors. Mais c'est justement pour éviter de comparer les dates (ou reconstruire depuis l'historique des modifications), dans des sections différentes, que je demandais plus de clarté. Cependant, le choix de l'état {{Conserver}} étant annulé (barré) je reste indécis sur le statut réel. Est-ce bien alors maintenant {{fusionner}} ?  eN rOUGE ♦ eN rOUGE 5 juillet 2024 à 22:23 (CEST)

Voilà @En rouge, j'avais déplacé mon avis plutôt que de le barrer vu que mon argument était le même. J'ai remis le texte que j'avais modifié en barré pour qu'on voit la différence. Cordialement, Avinkhod ^[discuter] 3 juillet 2024 à 19:35 (CEST)

Bonjour En rouge, je te réponds bien volontiers, pourtant j'avais essayé d'être clair. Je résume donc : premier avis « conserver » que j'ai barré et remplacé par un avis « fusionner ». Je te propose donc de donner également un avis « fusionner ». Bien cordialement. AntonyB (discuter) 6 juillet 2024 à 09:30 (CEST)

@AntonyB, @Avinkhod et @Baptou le Bougnat, parallèlement à :

• taupe / hypotaupe / taupin

merci de considérer également, et symétriquement :

• khâgne / hypokhâgne / khâgneu
• arts et métiers / ??? (prépa-ENSAM) / gadz'arts
• agro??? / ??? / agro???
• véto / prépa-veto / véto???
• et ...

 eN rOUGE ♦ eN rOUGE 3 juillet 2024 à 17:33 (CEST)

Merci En rouge mais le sujet de ce DAD est « Taupin » et rien d'autre. Ce que tu écris est intéressant, mais ce n'est pas ici le bon endroit. Bien cordialement. AntonyB (discuter) 3 juillet 2024 à 18:24 (CEST)

Je suis en accord avec @AntonyB, le fait que des articles similaires existent (khâgne) ne prouve rien, et en ce qui concerne ceux qui n'existent pas encore comme prépa-véto, ce serait peut-être intéressant de créer ces articles, je pense qu'on peut trouver des sources centrées sur le sujet, mais ce n'est pas le sujet de ce débat. Cordialement, Avinkhod ^[discuter] 3 juillet 2024 à 19:43 (CEST)

@AntonyB, @Avinkhod, OK, je suis d'accord avec vous, cette discussion concerne « taupin (classes préparatoires) » !

En réalité mon énumération concerne plutôt @Metamorforme42, à l'initiative de cette discussion, la cause initiale étant un manque de références.

Dans mon énumération, il ne s'agit pas de prouver quoi que ce soit. Il s'agit d'harmoniser, à un niveau comparable/symétrique, les relations entre les classes prépas de différentes filières, et leur jargon. L'intention étant d'avoir une cohérence, selon ces filières, entre les articles.

Notamment, le manque de références pour l'article « taupin (classes préparatoires) » est également présent pour les articles « khâgne » et « hypokhâgne ». Aussi, il faudrait lancer les mêmes discussions d'{{admissibilité}} pour ces pages, et si possible avoir une cohérence dans les décisions.

C'est tout, juste une suggestion. Cordialement  eN rOUGE ♦ eN rOUGE 5 juillet 2024 à 22:55 (CEST)

Bien compris, merci En rouge. Il faudrait lancer ce débat sur une PdD ad hoc du projet:Éducation, que je ne connais pas suffisamment pour indiquer la PdD la plus judicieuse. Bien cordialement. AntonyB (discuter) 6 juillet 2024 à 09:32 (CEST)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, scinder, déplacer/renommer, rediriger, mettre en brouillon, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Taupin (classes préparatoires) » :

• Archive Wikiwix
• Bing
• Cairn
• DuckDuckGo
• E. Universalis
• Gallica
• Google
• G. Books
• G. News
• G. Scholar
• Persée
• Qwant
• (zh) Baidu
• (ru) Yandex
• (wd) trouver des œuvres sur Wikidata

Conserver

1.  Plutôt conserver. Le sujet me semble admissible (pour la même raison que Carabin), même si l'article du Wiktionnaire est mieux fait. On ne dira jamais assez que l'absence de sources de qualité dans un article n'est pas un argument décisif en débat d'admissibilité. - Bzh⁹⁹(discuter) 21 juin 2024 à 23:08 (CEST)
2.  Plutôt conserver. On peut aller au-delà de la simple définition avec un peu de travail pour développer l'article car il semble qu'il y a des sources en ligne ou imprimées --Alain Schneider (discuter) 22 juin 2024 à 21:31 (CEST)
3.  Plutôt conserver, mais  Déplacer vers taupe (classes préparatoires) :
   • un taupin est un étudiant qui est en taupe ; ainsi taupin se définit selon « taupe » et non l'inverse ; c'est alors également en symétrie avec khâgne/khâgneux (khâgneux redirige vers khâgne) ;
   • taupe (classes préparatoires) étant alors créé, il faudrait alors y décrire hypotaupe (tout en conservant un lien vers Argot_scolaire_français#Classes_préparatoires_scientifiques et/ou Classes_préparatoires_scientifiques#Jargon_des_CPGE_scientifiques ;
   • PS1 : hypokhâgne dispose d'un article propre ;
   • PS2 : les articles khâgne, hypokhâgne ne comprennent pas de références...
      eN rOUGE ♦ eN rOUGE 26 juin 2024 à 01:45 (CEST)

   "Taupe" c'est littéralement synonyme de Classes préparatoires scientifiques, d'après Wikipédia:DICO plusieurs articles ne peuvent pas traiter d'un même sujet. Dans ce cas il est recommandé d'utiliser une redirection. --Avinkhod (discuter) 30 juin 2024 à 19:43 (CEST)

   Je ping @En rouge --Avinkhod (discuter) 30 juin 2024 à 19:44 (CEST)

    Conserver Bonjour. En accord avec l'argumentation de Alain Schneider. On pourrait évoquer plusieurs spécificités des taupins, notamment l'aspect médical si l'on dispose de sources (taux de dépression, de suicide, etc). Bien cordialement. AntonyB (discuter) 27 juin 2024 à 15:27 (CEST)

   On pourrait aussi l'évoquer dans l'article Classes préparatoires scientifiques @AntonyB. --Avinkhod (discuter) 30 juin 2024 à 19:40 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer proposant (voir détail plus haut). Sources insuffisantes pour établir l’admissibilité. — Metamorforme42 (discuter) 21 juin 2024 à 22:52 (CEST)
2. OK Wikipedia n'est pas un dictionnaire. cf WP:NOT Sujet pour le Wiktionnaire. ---pixeltoo (discuter)
3.  Supprimer Pas de source secondaire centrée sur le sujet. --Limfjord69 (discuter) 29 juin 2024 à 20:05 (CEST)

Fusionner

1. Transformer en redirection  Fusionner D'après WP:DICO et WP:CAAN. Le sujet ne se démarque pas suffisamment du sujet des Classes préparatoires scientifiques pour avoir son propre article, les sources à son sujet sont soit centrées sur les CPGE, soit des dictionnaires. Par contre, je suis pour qu'on redirige vers fusionne avec Classes préparatoires scientifiques plutôt que de simplement supprimer, puisque ça traite du même sujet. --Avinkhod (discuter) 30 juin 2024 à 19:41 (CEST)

   Je déplace mon avis suite à la discussion. --Avinkhod (discuter) 1 juillet 2024 à 10:38 (CEST)

2.  Fusionner Je suis d'accord avec --Avinkhod, une fusion avec Classes préparatoires scientifiques me parait le plus judicieux. Baptou (discuter) 1 juillet 2024 à 15:36 (CEST)
3.  Fusionner Bonjour. Je déplace mon avis pour les raisons explicitées ci-dessus. Bien cordialement. AntonyB (discuter) 1 juillet 2024 à 21:18 (CEST)

Autres issues possibles

Scinder, déplacer/renommer, mettre en brouillon, etc.

Avis non comptabilisés

Sauf pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :