Discussion:Terrorisme stochastique

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	Votre aide est la bienvenue pour corriger les liens, présents dans l'article, vers les pages d'homonymie Stochastique ⇒ Quelques explications pour effectuer ces corrections. -- 18 septembre 2024 à 11:28 (CEST)

Ethnocentrisme

Bonjour à tous.

Le sujet est intéressant, mais pour l'instant strictement anglophone et même états-unien. N'y a t-il pas un travail de généralisation à faire. En France, la récente bataille juridique entre Rima Hassan et François-Xavier Bellamy [1] [2] relève t-elle du "Terrorisme stochastique", ou bien d'autre chose? Xav ^[talk-talk] 4 août 2024 à 15:12 (CEST)

Bonjour @Xavier,

 

j’émets quelques réserves à ce que cette PDD soit le lieu pour y associer directement un tel débat sur un évènement d'actualité sensible ou à ce que la question reste ouverte. Je suis donc d'avis de résoudre le débat, le clore, retirer la note et garder un marque-page pour, plus tard, si c'est d'une quelconque utilité, y faire référence. Et espérons que non. Je m'explique.

 

Si l'objectif est de parvenir sincèrement à un premier niveau de "généralisation" (point 1) à la rigueur pourquoi ne pas ouvrir un ou plusieurs wikidebats sur le sujet et y solliciter des contributeurs, j'entends, sur une surface moins publique ? S'agit-il de violence, de menaces ? Verbalement, cela en a toutes les apparences. S'agit-il d'incitation, de déstabilisation ? Ce sera à la justice de le dire. Perceptiblement mais non répréhensible ? Question de grammaire, relevant de cette ligne fine sur laquelle des funambules peuvent faire toute une carrière. Et, encre, ce terme essoré jusqu'à satiation sémantique...

 

En l'absence de quoi, on peut très vite penser, aussi bien armé de bonnes intentions que l'on soit, que la question créé un biais de lecture à l'article, intéressant en effet, et donc marquant pour les esprits, sur ce sujet extrêmement sensible, si ce n'est le plus sensible.

Prudence donc, en désignant nommément ces personnes (point 2). Toujours au regard de l'article la question en elle-même peut être perçue comme un sophisme par association sur une pente glissante.

 

Et la question posée, on peut se donner la peine de chercher des éléments de réponse quant à ce ce que serait cet "autre chose" — en fin de compte, du registre de la violence en politique de la petite phrase, dans un climat de tension ? De réponse à d'autres phénomènes médiatiques endogènes ? D'une polarisation sélective ? Le polémiste appréciera, le biographe un peu moins, eu égard à ces lecteurs.

 

Pour finir d’illustrer ce propos, vous admettrez qu'il est très difficile de solliciter le conflit que vous avez pris en exemple (point 2), pour ensuite relater des évènements plus graves (point 1) :

- La fatwa contre Salmon Rushdie et ces conséquences tragiques

- Comment le Génocide des Tutsis au Rwanda a été alimenté par les diffusions de radio RTLM

- Deux assassinats au parlement britannique

- La propagande disséminée par les Bolcheviques et les fascistes de la Weimar

 

J'espère que vous comprenez le sens de cette difficulté qui s'additionnerait de toute autre référence au trumpisme, le sujet central de l'article et de l'analyse séminale de 2011.

 

Je le répète, n'attendons pas pour modérer la question initiale et évitons ces référence directes, pour se limiter à des éléments probatoires. Stochastique est un mot recherché, ces polémiques produisent des effets délétères et nous sommes hélas dans une société qui fabrique la radicalisation, et plus largement l'exacerbation de toutes sortes de particularismes.

  -- Darviche (discuter) 5 août 2024 à 14:31 (CEST)

Bonjour @Darviche.

Votre réponse est riche et assez touffue. Mon but n'est pas de partir sur Wikidebats, mais d'avancer sur cette page. Le "terrorisme stochastique" terme qui peut faire un peu peur aux non-statisticiens, "terrorisme probabiliste" serait déjà plus grand public, n'est pour l'instant utilisé qu'aux US ou dans les pays voisins. Selon les sources, il n'est pas utilisé dans la francophonie (ou peut-être dans d'autres langues: allemand, italien). J'ai cependant trouvé un tweet concernant Rima Hassan et François-Xavier Bellamy et parlant de "terrorisme stochastique", mais cela reste marginal.

Et vous avez raison sur les cas que vous citez. Plus à ras de terre, on peut citer l'Assassinat de Samuel Paty et le comportement du père (mais le jugement n'a pas encore eu lieu et il ne s'est donc pas expliqué sur ses motivations).

Faute d'événements sourcé non américain, je serais dans l'immédiat partisan d'un bandeau "Ethnocentré" sur la version actuelle de l'article. Il me semble aussi que cette version et sa présentation (quoique très intéressante) est surtout liée au travail d'un contributeur (presqu'un CAOU) "Schrodinger's gateau" [3] qui pourrait être vu comme une synthèse inédite (WP:SI) selon nos critères à nous. (le jeu de mots trilingue sur gâteau n'étant pas fortuit, à mon avis).

Cordialement. Xav ^[talk-talk] 5 août 2024 à 22:49 (CEST)

Avis neutre vis-à-vis du bandeau. Défavorable quant à cette association à l'actualité.

Le terme restera marginalement voire pas utilisé car la langue française se fatigue à force de répétitions de "terrorisme" et d'être malmenée pour avoir renversé son sens premier, qui est idéologique. Je ne remets pas en question le titre de la page, je dis d'arrêter de jeter de l'huile sur le feu. À défaut de cela ces contributions ressemblent à des tentatives d’instrumentalisation de Wikipédia à des fins politiques.

Par rapport à votre réponse :

1) Les tweets ne sont pas des sources pour Wikipédia.

2) Wikipedia n'est pas un forum de commentaire à chaud de l'actualité.

3) Il est demandé d'avoir du recul sur les évènements.

4) L'assassinat de Samuel Patty ne rentre pas dans cette catégorie : perpétré par un mineur, jugement non rendu, incitation directe, lien de parenté.

5) Plus précisément, l'auteur que vous indiquez a rédigé cette note qui présente des différences notables avec les versions actuelles. Sont précisés des évènements ne relevant PAS de la terminologie pour aider à cerner la notion, en expliquant pourquoi le cas RTLM et celui du prêtre de Canterburry n'entrent pas dans cette catégorie.

 

En France, la chaîne CNews, condamnée et sanctionnée à de multiples reprises, pour, entre autre choses, « incitation à la haine et à la violence » et qui stigmatise systématiquement les étrangers, remplit beaucoup plus de caractéristiques pour se voir associé à la notion : mass media, diabolisation, suggestions à peine voilées, discours de dédain et de haine, remarques insidieuses. La liste est beaucoup plus longue et plus éloquente que le tweet. Darviche (discuter) 7 août 2024 à 00:20 (CEST)