Discussion:Théâtre antique de Sabratha

Relecture par Arcyon37

Bonjour Ursus. Après ma relecture, je confirme l'impression de fluidité dans le texte.

Pas de remarques sur la structure de l'article ni sur le fond qui exploite au mieux les sources. Je vais quand même regarder plus en détail les sources italiennes disponibles. L'article de la WP italienne sur le site de Sabratha n'est malheureusement pas sourcé mais donne quelques pistes bibliographiques.

Dans l'infobox, il est indiqué que le théâtre est classé MH en 1840 : curieux ? Par contre, le site de Sabratha figure au patrimoine de l'UNESCO.

Sur la forme, trois suggestions :

• Tu utilises indifféremment vomitoire(s) et vomitorium(ia). Uniformiser ?
• Pour les photos la légende mentionne « tantôt photo » de, tantôt « crédit photo ». Même chose ?
• Je trouve que l'alternance de photos en galeries et isolées nuit un peu à l'esthétique du texte dans la mesure où les photos isolées, plus grandes que les autres, provoquent, sur mon écran, le décalage des galeries sur le côté de la page. J'aurais, soit mis ces photos dans les galeries, soit réduit leur taille pour qu'elles soient semblables aux autres.

Toujours concernant ces photos, heureux ceux qui ont pu photographier de telles merveilles ! Les petits bouts de massifs maçonnés informes dont je dois me contenter à Tours sont bien misérables...

C'est en tout cas un très joli travail. À ta disposition et très cordialement, --Arcyon (d) 19 mai 2015 à 09:11 (CEST).

Grand merci pour cette relecture et les corrections, j'ai pris en compte toutes les remarques. Effectivement, j'ai eu la chance de profiter de l'ouverture touristique en 1993, et j'ai bien peur qu'elle ne se referme de nouveau Ursus (discuter) 29 mai 2015 à 07:54 (CEST)

Prochain théâtre, prochain BA ?

 Augusta 89, Pradigue et Arcyon37 : Bonjour à tous. Après le théâtre de Pompée, si nous ajoutions un autre monument à nos labellisations ? J'ai regardé les remarques survenues lors de la labellisation du théâtre de Pompée, et commencé à faire sur le présent article les modifications tels que la mise en place du modèle {{latin}} et le traitment du dernier lien rouge (sur Plautien). Pensez-vous que l'article puisse être proposé au BA ? Amitiés. Ursus (discuter) 12 décembre 2016 à 14:34 (CET)

Relecture par Arcyon37

 Ursus : quelques remarques au fil de la relecture.

• Résumé introductif : je le trouve un peu court dans la mesure où c'est lui qui sera publié après labellisation dans la page d'accueil de Wikipédia (Lumière sur...).

Mon défaut habituel, je suis trop concis. Je relirai

J'ai étoffé, en synthétisant l'historique; pour la partie descriptive, je résumé à l'essentiel, en citant le mur de scène et les reliefs du pulpitum

• Plan du théâtre : veux-tu un plan (cf. Odéon de Lyon) ? Celui-ci d'après Caputo conviendrait-il ou as-tu mieux à proposer (lien internet ou fichier image par mail) ?

par Arcyon

• Histoire : ça me fait bizarre de voir invoqués les séismes et tsunamis de la Méditerranée « orientale » à Sabratha qui est plutôt au milieu de la Méditerranée. Peut-être faut-il rallonger la phrase avec quelque chose du genre « ... et dont les effets se firent sentir jusque sur les rivages de la Tripolitaine » ?

Il y a bien eu un tsunami en 365 décrit avec détails par Ammien Marcellin, dont l'origine probable est un séisme au sud de la Crète (voir l'article en lien). Mais De Vita généralise quelque peu. Je

• Architecture#Cavea : je lis plus souvent dans le biblio maeniana que moeniana. Volontaire ?

coquille corrigée

• Architecture#Pulpitum : je suis un peu dérouté par la mise en page des illustrations des niches : certaines sont sous forme de galeries et d'autres pas.

homogénéisé en galeries dans la mesure du possible, avec quelques photos de plus

• Bibliographie : deux références ne sont pas alignées avec les autres. C'est fait exprès ?

oui, l'article en décalage est un compte-rendu de lecture de l'ouvrage au-dessus. j'utilise ce moyen pour pouvoir référencer le compte-rendu, mais c'est un bricolage personnel. Je ne sais s'il y a une recommandation pour ce cas ...

• Complément... ... mais est-ce possible ? L'article est très complet sur le plan de la description architecturale. Par contre, on ne sait rien des conditions dans lesquelles a été construit le théâtre (financement, évergètes...) ; cela dit comme ne sait pas exactement quend il a été construit, ma question est un peu superflue . De même, aucune mention sur les spectacles qu'il a pu accueillir ? Enfin, est-ce qu'il y a en Libye des mesures de protection du patrimoine comparables à nos MH (bon, dans le contexte politique du pays...)

il y a beaucoup d'informations qui manquent, hélas. Quand aux mesures de protection des sites archéologiques, je chercherai, la Lybie s'est timidement ouverte au tourisme une vingtaine d'années à partir de 1993 ...

Voilà Ursus. Désolé pour cette accumulation de remarques qui ne portent que sur des points de détail. L'article est de très bonne facture et a mérite d'être proposé BA. Amitiés, — Arcyon ^{(Causons z'en)} 12 décembre 2016 à 19:32 (CET)

Merci pour cette prompte relecture, cela m'aide et m'encourage ; je vais traiter tes remarques ces jours-ci Ursus (discuter) 12 décembre 2016 à 20:03 (CET)

 Ursus : et pour ma proposition de faire un plan du théâtre ? Il me faudra un peu de temps, donc... — Arcyon ^{(Causons z'en)} 12 décembre 2016 à 20:37 (CET)

Le plan d'après Caputo m'a l'air excellent. J'essaierai de reprendre dans le texte les termes et les lettres de repères qu'il indique. C'est super Ursus (discuter) 12 décembre 2016 à 20:45 (CET)

 Ursus : OK je vais reprendre le plan de Caputo. Comme pour l'odéon de Lyon, je te l'enverrai par mail avant de le mettre sur Commons ; ça permettra de se mettre d'accord sur les repères à rependre (tous ou en partie, les traductions des qq termes italiens, la nécessité ou pas de numéroter chaque cuneus, etc.). — Arcyon ^{(Causons z'en)} 12 décembre 2016 à 20:52 (CET)

 Ursus : j'ai commencé à travailler sur le plan, ce qui est plus facile que je ne le pensais, parce qu'avec la symétrie de l'édifice, je peux jouer du copié-collé en "miroir".

Pour les annotations et légendes, je pense (d'une manière générale) qu'une illustration doit être au service du texte et non l'inverse. Il serait donc peut-être plus logique de ne légender dans le plan que les parties de l'amphithéâtre que tu auras mentionnées dans le texte, plutôt que de tout légender et ensuite de bâtir un texte qui s'y rapporte. Qu'en penses-tu ? Amitiés, — Arcyon ^{(Causons z'en)} 14 décembre 2016 à 19:35 (CET)

je pense à qq chose de simple, juste reporter dans le texte les éventuelles lettres ou chiffres de repère figurés dans le schéma. Merci encore pour ton aide Ursus (discuter) 15 décembre 2016 à 12:46 (CET)

Sincèrement, je ne sais pas comment les interpréter ; on dirait que les repères en lettres arabes, reliées par des traits discontinus, correspondent à des coupes, peut-être présentées en élévation dans d'autres schémas de la publi de Caputo, alors que le couloir de circulation externe porte toute une série de chiffes romains, un par entrée. Je ne vois rien qui signale spécifiquement des composantes architecturales du théâtre comme la cavea, le pulpitum, l'orchestre, etc. De toute manière, ça ne me bloque pas pour continuer le plan : quand il ne restera plus que ce point à éclaircir, c'est que la ligne d'arrivée ne sera pas loin Amicalement, — Arcyon ^{(Causons z'en)} 15 décembre 2016 à 13:37 (CET)

 Ursus : je t'ai envoyé un courriel. Si tu as un moment... Amicalement, — Arcyon ^{(Causons z'en)} 18 décembre 2016 à 12:27 (CET)

Et voilà : Fichier:Théâtre de Sabratha.svg. Amitiés— Arcyon ^{(Causons z'en)} 18 décembre 2016 à 14:38 (CET),

Titre

Il y a longtemps, on a tenté d'harmoniser les titres sur les théâtres et odéons antiques en les titrant Théâtre antique de.... Je suggère un renommage en Théâtre antique de Sabratha. Nonopoly (discuter) 20 décembre 2016 à 13:23 (CET)

Aucune objection. Comment faire pour les articles qui ont un lien vers l'actuel nom d'article ? (j'en ai semé aussi quelques uns dans la en:wiki pour inciter à traduire) Ursus (discuter) 20 décembre 2016 à 13:52 (CET)

eh bien, dans la colonne de gauche, quand tu es sur ton article, tu cliques sur Pages liées, outil qui recense toutes les pages pointant vers celle sur laquelle tu es. Pour ce qui est des liens dans d'autres langues, on garde la redirection. Mais je trouve la dénomination antique plus juste, même si (probablement dans le cas de Sabratha), l'ambiguïté est limitée... (mais peut-être y a-t-il un théâtre, je veux dire, au sens moderne du terme...je n'en sais rien). Nonopoly (discuter) 20 décembre 2016 à 15:00 (CET)

ça donne ça : https://fr.wikipedia.org/wiki/Sp%C3%A9cial:Pages_li%C3%A9es/Th%C3%A9%C3%A2tre_de_Sabratha (en sachant que la plupart des liens, ce doit être la palette de navigation..). Nonopoly (discuter) 20 décembre 2016 à 15:09 (CET)

Compléments et ajouts

Bonjour Ursus Excuses-moi d'arriver si tardivement sur ce superbe monument ; j'espère que mes compléments te satisfont et vont dans le bon sens de l'article. P.S. : Joyeux Noël à toi . Amitiés, --— Ruyblas13 ^{[Prenons le temps d'en parler]} 26 décembre 2016 à 21:09 (CET).

Bonjour Ruyblas13 Grand merci pour tes enrichissements, avec deux références supplémentaires, je n'avais pas cherché avec des titres en anglais sur le sujet. J'en prend bonne note pour de prochains articles. Pour celui-ci, je crois que nous stabilisons, je soumettrai au vote dans quelques jours. Amitiés Ursus (discuter) 27 décembre 2016 à 08:18 (CET)