Discussion:Thémistocle/Bon article

Dernier commentaire : il y a 4 mois par Gemini1980
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Cet article a été rejeté au label Bon article en vertu de ce vote.
Merci de remplacer ce modèle par {{Instructions pBA}} si le vote est remis en cause.

Article rejeté.

  • Bilan : 4 bon article, 4 attendre/contre, 0 autre(s) vote(s).
  • Commentaire : moins de 5 votes  Bon article et/ou (bon article) / (bon article + attendre) = 50 % ≤ 66 %

Gemini1980 oui ? non ? 10 janvier 2024 à 00:20 (CET)Répondre

Thémistocle modifier

Proposé par : — Like tears in rain {-_-} 26 décembre 2023 à 13:07 (CET)Répondre

Dix années apèrs la labellisation de Article de qualité Périclès, voici l'adaptation de Thémistocle, autre homme d'État et stratège athénien.

La base de l'article est la version labellisée en anglais de celui-ci, reprise et adaptée, notamment au niveau des sources pour mettre en avant celles présentes sur Wikisource.

L'article est plutôt stable et semble suffisamment développé pour prétendre au premier label.

Votes modifier

Format : Motivation, signature.

Bon article modifier

  1.  Bon article Proposant. — Like tears in rain {-_-} 26 décembre 2023 à 13:11 (CET)Répondre
  2.  Bon article Article largement assez développé, illustré et sourcé pour être labellisé « bon ». — 🦊 jilucorg converser, le 30 décembre 2023 à 19:57 (CET)Répondre
  3.  Bon article Relu et approuvé. Ο Κολυμβητής (You know my name) 1 janvier 2024 à 17:23 (CET)Répondre
  4.  Bon article : Complet et repose sur des sources de référence, les illustrations de qualité présentant un article qui l'est tout autant, au vue du temps qui y a été consacré. L0Ldu82‬ ()2 janvier 2024 à 11:42 (CET)Répondre

Attendre modifier

! Attendre : trop de phrases ou paragraphes sans sources, et une trop grande utilisation des sources d'époques par rapport aux sources universitaires. Ç'aurait pu passer il y a 10 ans, mais plus avec les critères actuels. Uchroniste 40 26 décembre 2023 à 14:10 (CET) vote changé, vu les améliorations apportées. Uchroniste 40 2 janvier 2024 à 12:00 (CET)Répondre
  1. ! Attendre. Idem : trop de documentation primaire. Cordialement, --CptKeyes (discuter) 27 décembre 2023 à 17:19 (CET)Répondre
  2. ! Attendre Même avis de mon côté. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par SachaKanar (discuter)
  3. ! Attendre pardon pour cette critique, mais il y a trop de petites erreurs de traduction de l'anglais ; l'article devrait être complétement relu avec attention avant d’être éventuellement reproposé à un label --Toyotsu (discuter) 7 janvier 2024 à 15:35 (CET)Répondre
  4. ! Attendre Il manque au moins une bonne source récente sur la société athénienne du temps. Verkhana (discuter) 9 janvier 2024 à 22:35 (CET)Répondre

Neutre / autres modifier

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Sources très anciennes modifier

J'aime beaucoup cet article, mais je suis assez perplexe à propos des sources : Plutarque et Hérodote sont très (trop) souvent cités. Pour la bibliographie, par exemple, je veux bien croire qu'aucun chercheur moderne ne daigne en écrire une nouvelle sur Thémistocle alors que celle de Plutarque semble très documentée. Cependant, il existe très certainement des commentaires récents sur cette œuvre qui, même s'ils ne donnent pas autant de détails sur la vie de Thémistocle, pourraient cerner le personnage (exemple ici). De plus, je souhaiterais savoir comment le rédacteur a pu déterminer une date de naissance à Thémistocle avec le calendrier grégorien à partir d'une source d'avant JC. C'est loin d'être du sarcasme : il serait intéressant de connaître la source de cette info (Jean Haillet d'ailleurs cité en biblio ?) afin de voir si celle-ci pourrait servir au moins à remplacer quelques occurrences à Plutarque comme source. Toutefois, les citations de Plutarque sont illustratrices, je trouve. EDIT : Il y a aussi une très belle introduction à la Vie de Thémistocle de Plutarque sur le site de L'Université Catholique de Louvain. EDIT 2 (09/01): Jeffrey Smith ajouté pour source la date de naissance (merci) n'est-il pas une bonne source récente pour remplacer les anciennes ? -- Applejuice (話す) 3 janvier 2024 à 12:22 (CET)Répondre

Remarques de Toyotsu modifier

Bonjour. Merci pour ce bel article. Si j'en ai, je vais faire des remarques au fur de ma lecture. Il me semble important de signaler, et sans doute utiliser et citer, une traduction française plus récente du Thémistocle de Plutarque : http://bcs.fltr.ucl.ac.be/THEM/Introduction.htm. Cordialement Toyotsu (discuter) 4 janvier 2024 à 12:16 (CET)Répondre

Remarques de Verkhana modifier

Le label Bon article serait assez justifié. Le recours aux sources antiques est habituel pour les articles sur l'Antiquité classique. Pour les sources récentes, Tom Holland est un honnête romancier et vulgarisateur, il faudrait peut-être une source plus pointue sur la société athénienne du temps. Pour le détail : les zeugites ne sont pas la "classe supérieure", c'est la classe moyenne, les paysans aisés avec un attelage de labour, et, par assimilation, les métiers qualifiés urbains. La classe supérieure, ce sont les pentacondiomedimnes/triérarques qui peuvent payer l'équipement d'un navire de guerre, puis les hippeis/chevaliers, les hobereaux qui peuvent pratiquer l'équitation. Ensuite, ce n'est pas la prêtresse de Cybèle mais la déesse qu'on appelle la Mère des Dieux. Si dévot que soit un pape à la Vierge Marie, il ne saurait s'appeler la Mère du Christ. Verkhana (discuter) 9 janvier 2024 à 22:35 (CET)Répondre

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