Discussion:The Bay (série télévisée)

Sections "mesures d'audience" et "distribution"

Bonjour Bernard Grychowski  : je vois que nous contribuons de concert sur cet article, et j'ai remarqué une petite erreur dans cette section, qui est due certainement au fait que l'article en référence présente mal les choses : il confond volontairement l'actrice Corinne Masiero avec son rôle-fétiche Capitaine Marleau, mais ce soir-là 26 septembre 2019, elle jouait dans le téléfilm de TF1 Colombine et non sur France 2 ; d'ailleurs il n'y avait pas d'épisode inédit de Marleau diffusé ce soir-là (voir Saison 3 de Capitaine Marleau). Mais la formulation de l'article prête à confusion.

Ceci est plus clair sur ce site : [1]. Donc "The Bay" était troisième derrière « Colombine » sur TF1 et « L'amour est dans le pré » d'M6 : un bon démarrage pour "The Bay" sur France 3 à l'époque, surtout pour une série étrangère.
Si vous n'y voyez pas d'objection, je vais donc corriger ça et rajouter ma référence.
Bien cordialement, --Laurent Glaviano (discuter) 26 avril 2023 à 01:52 (CEST)

PS : je vais aussi un peu restructurer en sous-sections le § "distribution" pour plus de lisibilité, vous me direz au besoin si cela vous convient, merci.--Laurent Glaviano (discuter) 26 avril 2023 à 01:56 (CEST)

Bonjour @Laurent Glaviano

Vous avez tout à fait raison sur le premier point. Merci d'avoir corrigé.

Pour le deuxième je suis plus sceptique. D'abord pour une question de présentation qui ne contient pas d'erreur, il est peut être mieux d'en discuter avant de faire les modifications, il peut il y avoir plusieurs avis et on peut trouver une solution tous ensemble. Vos modifications présentent 2 inconvénients à mon avis : premièrement il ne permet pas de voir qu'il y a un acteur qui a été présent dans les 4 saisons, je vais donc faire une modification en ce sens, et si j'ai bien vérifié en mettant à partir de la saison 3 que les acteurs étaient aussi dans la saison 4,votre présentation va ensuite être compliquée si dans la saison 5 il y a des acteurs qui s'arrêtent, ou qui feront saison 4 ou 5. C'est pour ça que j'avais choisi cette présentation, qui est aussi sur celle de beaucoup d'autres séries, je ne l'ai pas inventé.

Cordialement Bernard Grychowski (discuter) 26 avril 2023 à 09:38 (CEST)

Rebonjour Bernard Grychowski, merci de votre réponse.

En effet, vous avez raison aussi : généralement, quand j'ouvre une discussion, j'attends la réponse éventuelle avant de modifier. Mais cette fois-ci, il ne s'agissait pas d'un changement de contenu, mais seulement de présentation ; et pour juger sur pièce, il fallait bien voir ce que ça donnait. (En plus, on n'a pas toujours de réponse...). Si cela vous a déplu, je vous en demande pardon.

D'autant qu'il sera facile dans tous les cas de revenir en arrière si le problème se pose : si en saison 5 les mêmes personnages principaux sont reconduits, on n'a rien à faire, le sous-titre "à partir de la saison 3" suffira ; sinon on pourra ouvrir une nouvelle sous-section "à partir de la saison 5" ou bien "saison 5" tout court, et pareil pour la sous-section "autres personnages" (non récurrents d'une saison à l'autre).

Mais si vous préférez décidément la formule précédente, qui, c'est vrai, est plus souple, et présente l'avantage de mettre bien en avant les deux premiers rôles féminins (omniprésents, l'une et l'autre actrice particulièrement intéressantes, je trouve, méchuipa très objectif... ), et bien j'annulerai ma modif, et on reprendra le signalement de la/des saison(s) concernée(s) au cas par cas.

Pour autant, je trouve que ce regroupement en sections et sous-sections offre plus de clarté et de lisibilité pour la recherche rapide du nom d'un acteur pour un personnage, d'autant que cette série est un peu un cas particulier par rapport aux séries habituelles, justifiant donc peut-être une présentation différente. Mais votre présentation avait aussi sa logique, je le reconnais aisément.

En revanche la répartition entre "personnages principaux" et "autres personnages" était de fait (et implicite donc) dans votre présentation précédente ; donc je pense qu'il faut vraiment la garder explicite en donnant des titres à ces deux groupes.

Le problème est que généralement, dans le principe d'une série, les personnages principaux sont toujours récurrents (et donnent souvent leur nom comme titre générique à la série: Cassandre ou Alex Hugo ou Cherif), et ce sont les autres personnages qui sont semi-récurrents ou occasionnels. Or ici ce n'est pas le cas, on change de personnage principal en cours de route, et c'est le lieu qui est le titre générique de la série (un peu comme dans Meurtres à..., sauf que là c'est toujours le même lieu qu'il s'agisse de The Bay ou de Morecambe).

D'ailleurs, même le titre de la série en France a changé en cours de route ("La Baie" étant sûrement trop imprécis et énigmatique en français en l'absence de référence idiomatique), en même temps que de personnage principal, ce qui suggère que ce sont presque deux sous-séries d'une même série. Finalement, outre le lieu (qui change de nom, passant "de la mer à la terre"), le seul lien entre les saisons c'est le commandant Manning, et vous avez tout à fait eu raison de le mettre en exergue à part, je trouve. J'y avais pensé, mais j'hésitais, car je voulais laisser la première place au premier rôle féminin. Mais c'est plus logique comme ça, en effet. Et finalement cela évite les répétitions inutiles (comme d'ailleurs les sous-titres regroupant les personnages principaux par saisons).

Que pensez-vous de tout ceci ? Souhaitez-vous revenir à la présentation antérieure ?

Toujours bien cordialement, --Laurent Glaviano (discuter) 26 avril 2023 à 13:23 (CEST)

PS : En jetant un œil sur l'article en anglais, je constate que la présentation de la distribution est plus proche de la vôtre (bon, la WP anglaise n'est pas toujours un modèle) ; mais surtout il y a des acteurs crédités en plus (il va falloir les rajouter), et il y a des personnages importants qui sont communs aux saisons 2 et 3, et aussi aux trois saisons en plus du commandant Manning... Il va falloir encore réfléchir et corriger ensuite... --Laurent Glaviano (discuter) 26 avril 2023 à 14:07 (CEST)

Bonjour @Laurent Glaviano

Il n'y a pas de solution idéale. Oui il y a des personnages à cheval sur saison 1/2 et 3 voire plus comme la femme de Manning.Donc votre présentation est mieux visuellement mais ça risque de devenir compliqué, surtout si par exemple il y aura des acteurs commun saison 4 et 5, mais pas pour les personnages probablement d'après ce qu'on sait.

On n'en est pas encore à faire un tableau comme dans Meurtres au paradis et il y a trop de saison pour faire comme j'ai fait dans The White Lotus

Pour donner la distribution, en général je me base sur le générique, il y a d'ailleurs un modèle générique sur wikipedia , que j'ai par exemple utilisé dans la page que j'ai crée Nouveaux Meurtres à Saint-Malo.

On pourrait peut être faire comme The White Lotus pour la brigade, et ensuite mettre acteurs récurrents (ceux qui sont dans au moins 2 épisodes comme les enfants de Lisa, sa mère, les enfants, compagnon et belle fille de Jenn, la femme de Manning ...) et indiquer les saisons où ils participent entre parenthèse, et enfin par saison les acteurs qui ne participent qu'à une saison.

Cordialement Bernard Grychowski (discuter) 26 avril 2023 à 23:55 (CEST)

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Bonsoir Bernard Grychowski (ça change de "bonjour" et il est 22h, donc c'est logique ). Oui, je suis bien d'accord : en effet pour moi aussi il n'y a pas de solution idéale adéquate a priori, quels que soient la matière et le contexte ; d'ailleurs les recommandations sont souples.
Merci pour tous les exemples que vous m'avez mis en lien et qui sont éclairants. Où l'on voit d'ailleurs qu'il y a plusieurs formules possibles : or cela ne gène presque en rien la lisibilité, alors même que les repères de lecture sont de ce fait fluctuants, ce qui montre qu'il serait vain d'imposer un modèle uniforme.

Je trouve que ma proposition — un peu complétée depuis, justement entre autres pour la femme de Manning, pour laquelle j'ai d'ailleurs corrigé une erreur importée de WP en anglais : "Kerrie Taylor as Johono" (??) dans "Series 2 (2021)" j'irai la corriger qd j'aurai le temps ; je ne vois pas pourquoi Ellen Manning est ici rebaptisée Johono, et en fait inconnue ainsi sur IMDb — ma proposition, donc, ressemble beaucoup à l'option choisie par vous pour The White Lotus, et bien qu'il y ait plus de saisons dans The Bay (pour l'instant il n'y en a que quatre à ma connaissance, et tjs avec Marsha Thomason et sa famille dans la 4ème), je trouve que cette présentation fonctionne encore pas mal (surtout avec mes derniers rajouts, et le titre "à partir de la saison..." qui évite de se répéter ; il pourra même y avoir un "à partir de la saison 4", s'il y a de nouveaux personnages principaux).
En revanche ça deviendrait plus (trop) compliqué s'il y a de nouveaux personnages principaux en saison 4 qui ne sont pas en saison 3 et d'autres de saison 3 qui disparaissent, ou pire un personnage principal de saison 1-2 qui reviendrait par exemple dans une saison 5...(?) Dans ce cas la présentation discursive linéaire ne serait plus possible. Et oui : il faudrait peut-être alors envisager une présentation en tableau comme pour Meurtres au paradis (qui est bien fait), car à part le Commandant, le lézard Harry et la propriétaire du bar, tous les personnages principaux de l'île et de la brigade ont changé, sont revenus, repartis, etc. Mais il y a à la fois beaucoup plus de saisons et de va-et-vient de personnages principaux dans Meurtres au paradis que dans The Bay (pour l'instant du moins)... Et on garderait en tous cas la présentation en liste pour les personnages secondaires qui n'apparaissent que dans une seule saison, comme c'est présenté maintenant dans The Bay et dans Meurtres au paradis. Et oui encore, s'il y a plus de va-et-vient qu’aujourd’hui dans The Bay et moins que dans Meurtres au paradis, un retour vers le signalement des saisons concernées entre parenthèses s'imposera.

Mais pour l'instant, en l'état actuel des choses, je trouve que la présentation tient bien la route, qu'en pensez-vous ? Il est vrai que je suis plutôt de tournure d'esprit « auditif-verbal analytique » que « visuel synthétique » et que je "comprends" naturellement mieux les listes que les tableaux, je ne suis donc pas tout à fait objectif...
Bonne nuit à vous (j'ai sommeil...), --Laurent Glaviano (discuter) 28 avril 2023 à 01:24 (CEST)

Distribution complète ?

J'ai complété la distribution des personnages secondaires pour la saison 4, au moyen de la source IMDb. Or il y en a beaucoup, d'où la présentation en deux colonnes. Là elle est quasi exhaustive, sauf les noms des acteurs non crédités au générique. Peut-être y en a-t-il trop : on pourrait par exemple supprimer ceux qui n'apparaissent que dans un seul épisode (le problème est qu'ils peuvent avoir un rôle assez important même si c'est pour un seul épisode), ou supprimer tous ceux qui n'ont pas de nom (et ne remplissent qu'une fonction : "pompier" ou "dealer"). Pour l'instant je garde cette semi-exhaustivité, car elle ne fait pas double-emploi avec la source IMDb où les personnages ne sont pas classés par saisons. Qu'en pensez-vous ? Veuillez me notifier SVP avant de modifier en profondeur cette présentation, merci ! --Laurent Glaviano (discuter) 30 mai 2023 à 16:18 (CEST)

@Laurent Glaviano Alors là je suis abasourdi. Vous avez fait de profondes modification, en modifiant toute la structure au prix il me semble d'un alourdissement, et là vous faites des modifications en implantant un tableau rigide qui le rend illisible sur certains terminaux (notamment téléphone), et Monsieur veut qu'on le prévienne avant de corriger. C'est à dire que Monsieur ne veut pas que l'on fasse ce qu'il a fait. Bernard Grychowski (discuter) 17 mars 2024 à 14:00 (CET)

Bonjour Bernard Grychowski  : tant que vous ne supprimez pas d'information, ça me va. Votre présentation en deux colonnes est aussi lisible que le tableau que j'avais proposé, c'est vrai. Et si c'est mieux pour la lecture sur smartphone, (je n'avais peut-être pas vérifié), alors vous avez bien fait.
Pour ce qui est de prévenir, je parlais surtout des suppressionnistes furieux qui sabrent des articles en douce sous des prétextes fallacieux. Mais cela ne concernait pas un ajustement de présentation. Moi, je préviens le plus souvent, mais là il s'agissait d'un ajout d'informations, pas d'un retrait, et cela ne défigurait pas l'article. Ce n'est donc pas la même situation. J'ajoute que nous avons déjà pas mal échangé sur cet article, et donc que je vous ai annoncé tous les changements que j'ai proposés (et qui sont déjà anciens). Nous sommes donc bien dans le cadre d'une bonne pratique coopérative. Je rappellerai que c'est moi qui vous ai contacté le premier, et je vous ferai remarquer que je suis toujours resté courtois. Je ne comprends donc pas bien votre "abasourdissement". Mais l'article tel que vous l'avez modifié sans l'appauvrir me convient tout à fait, donc nous pourrons en rester là. Tout va bien --Laurent Glaviano (discuter) 17 mars 2024 à 20:11 (CET)