Discussion:The Long and Winding Road

Travaux sur l'article

@  Jmex : je te propose que l'on discute du chantier ici.

• concernant le plan, pas de problème pour moi.
• concernant les huit prises, en effet, c'est une erreur de ma part, je viens de relire l'ouvrage en question. Il n'est juste pas précisé quand ont été faites les prises 9 à 17, la 18e étant celle de Spector si je ne dis pas de bêtise. Punx - (d) 23 avril 2020 à 18:24 (CEST)

As-tu le livre de Mark Lewisohn ? Page 198 (éditions Hamlyn), 1er avril, il est bien dit que Spector travaille sur les prises 17 à 19, et tu as raison, les overdubs ont lieu sur la 18. Quant à la page 170, (31 janvier), ils enregistrent les prises 13 à 19. J'en conclus que 26 janvier était 1 à 12. Et enfin dans le livret d'Anthology 3 il est juste écrit que l'enregistrement est du 26 janvier, mais on ne sait pas quelle prise. PS : j'ai regardé/appris la ligne de basse, et je peux te dire que Lennon ne se fait pas ch... sur ce coup là ! Et puis j'ai vérifié ce que disait Pollack et on est bien sur une gamme de mi bémol majeur... Bien à toi Jmex (♫) 23 avril 2020 à 18:39 (CEST)

Non, je ne possède que Les Beatles la totale : Les 211 chansons expliquées. Je te fais confiance, c'est toi l'expert en la matière. Effectivement, j'avais lu que Lennon n'aimait pas spécialement la chanson et qu'il était arrivé au bout de sa motivation. Punx - (d) 25 avril 2020 à 22:41 (CEST)

Hello Punx. Est-ce que tu pourrais éventuellement et si tu as le temps harmoniser les sources ? Je manie mal le "harvsp". Sachant que tout ce qui concerne l'enregistrement de TLAWR est compris entre les pages 164 et 198 (soit entre 26 janvier 1969 et 1er avril 1970), du livre de Lewisohn, toutes les sources s'y rapportant pourraient pointer la dessus au lieu d'être réparties un peu n'importe comment (ce qui est largement de ma faute) comme c'est le cas actuellement. Bonjour au passage à l'ami JeanPaulGringault que j'ai vu intervenir aussi sur l'article Jmex (♫) 27 avril 2020 à 11:05 (CEST)

Bonjour Jmex, pas de souci, je vais m'occuper du classement des références (ouvrages d'une part et liens web d'autre part) et revérifier tout ça. J'en profite, je souhaiterais vraiment mettre la partie Écriture et composition dans la partie Caractéristiques artistiques, car :

• le lien serait plus évident entre la partie Contexte et Enregistrement et abandon du projet en terme de lecture ;
• la partie Caractéristiques artistiques serait plus étoffée et ces informations concernent justement les caractéristiques de la chanson.

Qu'en penses-tu ? Punx - (d) 27 avril 2020 à 11:17 (CEST)

Ce que j'en pense ? Essayes et on verra ce que cela donne par rapport au déroulé général ! C'est peut-être une bonne idée, car dans le plan actuel, il y a une rupture chronologique. On parle des studios Twickenham, puis on en vient à la compo de la chanson en 1968 et une démo pour l'album blanc... Jmex (♫) Ah, et me vient une autre idée (toujours dans le soucis chronologique) : écriture et composition pourrait aussi venir en tout premier paragraphe, avant contexte. Repoussé en bas, après les spectorisations, ça pourrait être un peu bizarre finalement. A toi de voir ! Jmex (♫) 27 avril 2020 à 11:36 (CEST)

+1 par rapport à ta remarque sur le plan actuel, le déséquilibre est flagrant et il y a bien une rupture chronologique en effet. Ton idée est bonne dans le sens où ce paragraphe est lié au Contexte, puisque Paul a l'idée de la chanson avant l'Album Blanc, le souci de lecture est résolu mais on a toujours le problème du déséquilibre au sein du plan. A moins que tu ne comptes étoffer davantage cette section Punx - (d) 27 avril 2020 à 12:24 (CEST)

Je l'ai replacé en haut et je suis d'accord pour tenter d'étoffer le paragraphe des caractéristiques artistiques. Ok pour ça ? Jmex (♫) 27 avril 2020 à 12:34 (CEST)

Ok partons comme ça et lorsque l'on aura tout fini on pourra faire le bilan. J'ai harmonisé la quasi-totalité des références, tu n'auras qu'à suivre le modèle pour les suivantes si ça te convient. J'ai juste une doute sur la première référence "B1" sur la remarque de Lennon (« Personne n'a osé s'y coller »). Tu n'avais pas précisé la page du coup je l'ai groupé avec les autres (page 323). As-tu moyen de vérifier ? Sinon, je suis content, on avance bien. Merci à  JeanPaulGRingault : pour ta relecture. Punx - (d) 27 avril 2020 à 13:06 (CEST)

Hello !  punx :,  JeanPaulGRingault : pensez-vous qu'il y a quelque chose à tirer de ça pour étoffer la partie "réception critique ?" Je cherche désespérément des avis critiques sur la chanson, en anglais comme en français. Bon, j'ai trouvé ça, mais je ne sais pas ce qui pourrait être ou non exploitable là dedans... A vous lire... (ps : pour la remarque de Lennon sur les "vingt prises de tout", oui c'est bien la page 323 du livre Anthology) Jmex (♫) 29 avril 2020 à 10:56 (CEST)

Hey ! Merci pour l'info. Selon moi, la critique est tout à fait recevable, Télérama étant un journal reconnu. Pour les critiques, autant se baser sur celles de Let It Be et récupérer les passages sur la chanson. J'ai trouvé ces trois là à éplucher: Rolling Stone, Classic Rock Review, et Sputnik Music. Punx - (d) 29 avril 2020 à 11:35 (CEST)

C'est marrant que toutes les sources qu'on utilise au fur et à mesure ramènent à peu près à la même chose : le Spector bashing. Je me demande si ça n'est pas trop gros.. ou si c'est juste... Jmex (♫) 29 avril 2020 à 12:07 (CEST)

Hello  punx :, dis, ca prend une tournure vraiment sympa ! Ça me rappelle les belles années (qui sont déjà loin) de collaboration de la petite équipe avec Zakke, LittleTony87, Mr.Frank, avec qui nous avons tant et tant produit, jusqu'au portail des B... avant que Poirier/JPG ne reprenne la main, un peu seul il faut l'avouer. C'est vraiment sympa d'y revenir comme ça, sur cet article ! Donc, penses-tu qu'on est arrivés au bout ? Que restera-t-il à faire à ton avis ? Jmex (♫) 30 avril 2020 à 12:17 (CEST)

Salut Jmex, on a bien bossé en effet. Je pense qu'il faudrait étoffer et sourcer un peu la partie Reprises (j'ai encore deux-trois infos à y ajouter). Le tableau des charts disponible dans version anglophone de l'article serait un plus. Et ensuite ? Une grosse relecture pour corriger tout ce qui ne va pas. Effectivement, j'ai lu pas mal de vos articles sur les Beatles, il y a eu un travail colossal ! Punx - (d) 30 avril 2020 à 12:31 (CEST)

Ah et merci d'avoir un peu rééquilibré la question spectorienne ! Jmex (♫) 30 avril 2020 à 12:43 (CEST)

Messieurs, votre travail est excellent, merci ! JeanPaulGRingault (discuter) 30 avril 2020 à 17:11 (CEST)

A propos du second pont, et pour en avoir le coeur net, j'ai réécouté à la suite les versions Antho 3, LIB naked et LIB original spectorisé. Verdict, par rapport à la phrase "Le chant sur le second pont est retiré" : il y a bien du chant le 26 janvier (Antho 3). Mais Spector a usiné sur les prises du 31 janvier (LIB Naked) et là, il y avait un solo de Preston à l'orgue hammond. Donc, j'ai modifié la phrase... Bien à vous Jmex (♫) 1 mai 2020 à 10:54 (CEST)

Travaux (suite)

Salut ! Je pense que d'ici quelques temps on pourra viser l'AdQ. Selon moi, il reste encore un peu de boulot :

• terminer la section Reprises (je peux m'en occuper)
• nous n'avons pas de section Analyse des paroles (à part quelques lignes dans la section Écriture et composition) ou Pochette.  Jmex : Penses-tu que l'on peut trouver quelque chose ?
• l'inclusion du tableau des charts
• faire une relecture complète afin d'être parfaits sur l'orthographe, la typographie, l'inclusion du modèle {{langue}}, la concordance des temps et l'harmonisation des sources.

Voilà voilà. Quoi d'autre ? Punx - (d) 1 mai 2020 à 19:35 (CEST)

Hello ! Pour l'analyse des paroles... euh, certes, mais on en parle déjà, dans le RI et dans la partie composition. Je vais voir du coté de Steve Turner et les occurrences TLAWR dans le livre anthology pour voir si on peut réaliser un chapitre dédié. Sinon, je m'aperçois que ce n'est pas seulement le dernier single des B aux US, c'est aussi... le dernier n°1. Il apparait qu'il n'y en a pas eu d'autre ensuite. C'est peut-être à signaler quelque part... Bonne journée, Jmex (♫) 2 mai 2020 à 11:36 (CEST). J'ajoute que je me demande si on a pas un petit problème de chonologie. Où as tu trouvé qu'il avait écouté le résultat spectorien le 9 avril ? Il aurait donc sorti son communiqué pour annoncer la séparation, accompagnant les pressages promotionnels de son disque solo, juste le lendemain ? Et où se situe alors l'épisode de son renvoi très énervé de Ringo quand il s'est présenté à sa porte pour lui demander de retarder la sortie de son disque afin de laisser la place à LIB ? La lettre expédiée à Klein est reproduite dans le livre Anthology page 350 : elle est datée du 14. Donc je m'y perds un peu... Jmex (♫) 2 mai 2020 à 11:47 (CEST)

analyse des paroles : . Je ne sais pas ce que ça vaut. Vous me direz... Jmex (♫) 2 mai 2020 à 17:41 (CEST)

Hey. Bien joué pour la section sur les paroles. Pour ta question, j'ai pris les infos dans l'article anglophone, dans le premier et troisième paragraphes de la section Dispute over Spector's overdubs. Il se peut que ma traduction soit maladroite ou que le passage soit à réécrire ; quoi qu'il en soit si tu penses que l'info est bancale, on supprime le passage. Punx - (d) 2 mai 2020 à 18:27 (CEST)

J'ai modifié le premier paragraphe du chapitre "Sortie et succès contrasté" en détaillant la lettre du 14 avril qui est donc reproduite en page 350 du livre Anthology. Est-ce que tu pourrais faire un harvsp en source supplémentaire après "Ne refaites plus jamais ça" en plus de la "source bible" ? Un harvsp 350, quoi ! Je ne sais plus comment m'y prendre. Merci d'avance Jmex (♫) 2 mai 2020 à 19:26 (CEST)

C'est fait ! Punx - (d) 2 mai 2020 à 19:44 (CEST)

On y est presque pour le départ à la moulinette AdQ. Tu parlais de reprendre les tableaux de classement sur l'article anglophone ? Il ne reste pratiquement plus que ça à faire non ? À part ça, je me disais : "je prends le bas de la page 350 du livre Antho en photo (la reproduction du courrier du 14 avril adressé Klein), hop je l'uploade sur Commons, et hop, on illustre l'article avec !" Mais euh.. je ne crois pas que cela soit possible, on n'est pas au pays du fair-use-rationale gnagnagna... Et sinon, en y regardant bien, au final, seuls quatre titre de LIB ont été vraiment spectorisés : "For You Blue", "I Me Mine", "Let It Be" et "The Long and Winding Road", mais la maxi surcharge orchestrale n'est que pour cette dernière. Aucune autre n'est à ce point transformée et d'ailleurs, Macca n'a pas gueulé pour ce qui a été fait sur la chanson LIB. Je vous renvoie à l'écoute des deux albums le 1970 et le 2003 si vous pouvez... Donc, il faudrait qu'on signale ça d'une façon ou d'une autre je pense. A moins que ce soit déjà sous-entendu ? Jmex (♫) 3 mai 2020 à 15:08 (CEST)

Oui, on peut inclure cette info dans la section Reprise par Phil Spector si c'est ok pour toi. Pour la capture d'écran on risque effectivement d'avoir un souci de droits d'auteur. Et pour le tableau, c'est exact, mais là j'ai un peu la flemme. Je vais faire une grosse relecture dans un premier temps. Punx - (d) 3 mai 2020 à 16:40 (CEST)

Hello ! Voilà, c'est fait. J'ajouterais bien une "note" concernant Across the Universe, l'explication risquant d'alourdir le texte qui n'est pas consacré à cette composition lennonienne. La note expliquerait que la chanson overdubée avec orchestre le 1er avril 1970 provient en fait des bandes enregistrées en février 1968 par Lennon et non pas des enregistrements de janvier 1969 (elle avait juste été vaguement répétée par le groupe à Twickenham..). Mais on n'a pas de section "notes" sur cette page. Comment fait-on à ton avis ? Jmex (♫) 4 mai 2020 à 10:13 (CEST)

Hello, on peut sans problème ajouter une section Notes, même si on en a qu'une. Donc si j'ai bien compris le texte que tu as mis ci-dessus serait à incorporer juste après le passage sur Across the Universe de la section Reprise par Phil Spector ? Punx - (d) 5 mai 2020 à 09:22 (CEST)

Oui c'est ça ! Merci Jmex (♫) 5 mai 2020 à 09:34 (CEST)

Je te laisse vérifier. Punx - (d) 5 mai 2020 à 09:53 (CEST)

Derniers détails

Reste à terminer :

• le tableau des classements (c'est le plus fastidieux),
• l’harmonisation du modèle {{date}}, sachant que Bot de pluie a inclus le modèle {{date-}}. Je préfèrerais inclure le {{date}} agrémenté du paramètre en musique.
• une relecture globale chacun.

Punx - (d) 5 mai 2020 à 10:15 (CEST)

Pour le tableau des classement, il suffit de reprend ce qui se trouve sur :en, mais en reprenant tous les liens et toutes les sources. Fastidieux en effet. Qui s'y colle ? Jmex (♫) 5 mai 2020 à 10:18 (CEST)

Si tu as le temps le temps je te laisse faire, sinon je m'en occupe d'ici 2-3 jours quand j'ai un peu plus de disponibilité. Punx - (d) 5 mai 2020 à 10:23 (CEST)

Salut, j'ai fait un premier jet du tableau, toutes les références sont correctes sauf celles du Canada et de l'Allemagne. Je ne suis vraiment pas un expert en la matière. Punx - (d) 6 mai 2020 à 19:05 (CEST)

Merci Punx, bien joué ! J'ai simplement déplacé ces tableaux en bas (comme sur :en d'ailleurs), parce qu'au milieu du texte ça faisait un peu curieux. Ok comme ça ? Jmex (♫) 6 mai 2020 à 20:09 (CEST)

Je me suis permis de le mettre dans une section à part, et non pas dans la section Caractéristiques artistiques. J'ai deux soucis avec les liens des charts canadiens et allemands. Pour le Canada, on me renvoie vers un lien mort alors que la référence est ici. Le chartID est bien le 2515 donc je ne comprends pas. Pour le lien allemand, on me renvoie bien sur le site, mais le site me semble très lent et je n'arrive pas à trouver un lien direct. Sinon, une dernière relecture et je pense que l'on est bon ! Nous pouvons être fiers. Punx - (d) 7 mai 2020 à 10:12 (CEST)

Oui, bien sûr, c'était une question de "niveau de sommaire"..., j'veux dire un = en moins et tu as entièrement raison. Pardon pour n'avoir pas saisi ça du premier coup ! Jmex (♫) 7 mai 2020 à 10:27 (CEST)

Pas de problème. J'ai terminé ma relecture. Il y a toujours le petit souci technique des liens vers les charts allemands et canadiens, il faudrait un spécialiste des tableaux. On pourra éventuellement le demander sur la page de labellisation. Punx - (d) 7 mai 2020 à 12:33 (CEST)

Accessibilité et ajout des ALT

Bonjour, Il serait bien de se pencher sur les alternatives textuelles des images. Surtout pour un article qui postule au plus haut label et où il y a des photos de personnes. La description physique apporterait un plus pour les non-voyants et mal-voyants. Surtout quand il y a une photo de Ray Charles. Bien à vous.--Ange Gabriel (discuter) 7 juin 2020 à 10:09 (CEST)