Discussion:Timée (Platon)

Homonymes

Timée (346-250) est également un historien grec, auteur d'une Histoire du roi Pyrrhus et d'une grande Histoire de Sicile Il faudrait donc faire attention aux homonymes ! — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 217.136.194.43 (discuter), le 11 juin 2004 à 04:57 (CEST)

Timée et Critias

Je suis plutôt pour séparer les deux dialogues, non ? Le Timée s'occupe beaucoup plus de science, le Critias de politique... Globu 13 avril 2006 à 13:43 (CEST)

Critias bye bye

Il faudrait peut etre songer à parler du Critias dans l'article Critias (Platon)? Les éditions des textes sont pas censés données des articles qui vont avec. Ok c'est édité en même temps chez GF et il y a une raison, mais faudrait pas pousser. Cherry 26 juin 2006 à 19:05 (CEST)

Rien de nouveau

Il est dommage que cet article n'apporte rien de plus que l'introduction au Timée de Luc Brisson. Il me semble qu'un récapitulatif simplifié des thèses de l'auteur, par exemple, serait d'une grande utilité aux lecteurs néophytes, car le discours de Platon n'est pas toujours évident à comprendre. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 90.50.203.157 (discuter), le 27 octobre 2009 à 22:51 (CET)

Copyvio ?

Quand je lis la section précédente ( « Il est dommage que cet article n'apporte rien de plus que l'introduction au Timée de Luc Brisson ») et les passages mis en commentaire dans l'article, la présence d'un copyvio ne me surprendrait pas. Lykos | discuter 20 juin 2018 à 22:31 (CEST)

Développement de la section Personnages et exécution rhapsodique

@Syngata : il me semble qu'il serait souhaitable d'étoffer dans cette section dès le début de l'article la question de la réalité historique de Timée de Locres, en insistant sur le fait que la majorité des auteurs considère que Platon l'a tout bonnement inventé en s'inspirant du Pythagoricien contemporain Archytas de Tarente.

Ci dessous, traduction de l'AdQ germanophone à ce propos :

Dans le dialogue, Timée apparaît comme un citoyen distingué et opulent de la colonie grecque de Lokroi Epizephyrioi (aujourd'hui Locri en Calabre), qui occupait de hautes fonctions dans sa ville natale. Son expertise dans tous les domaines de la philosophie, en particulier celui de la philosophie naturelle, et celui de l'astronomie ancienne est mise en avant[ref : (en) Plato, Timaeus 20a, 27a]. Il n'est pas décrit comme un Pythagoricien, mais ses origines du sud de l'Italie suggèrent un lien avec le mouvement pythagoricien. Sa vision du monde contient des éléments pythagoriciens, mais aussi une quantité frappante de non-Pythagoriciens ; en tout cas, il n'est pas un Pythagoricien typique[(en) Gabriele Cornelli et al. (eds.) : On Pythagoreanism, Berlin 2013, pp. 237-270, 263-268].

Dans la tradition antique, l'opinion dominante est que Platon a inventé la figure de Timée. Il a été suggéré qu'il lui a donné des traits du Pythagoricien Archytas de Tarente, qu'il connaissait. Le principal argument en faveur de l'hypothèse d'une fiction littéraire est que toutes les informations sur Timée transmises par les sources anciennes peuvent avoir été tirées du récit de Platon, à l'exception d'une note très tardive et donc peu fiable. Chez Platon, Timée apparaît comme un homme politique important et un scientifique éminent ; cependant, une telle personne, si elle avait réellement vécu, aurait probablement laissé une trace dans les sources.[Note : pour un résumé de la discussion sur la recherche, voir Heinz-Günther Nesselrath : Platon : Kritias, Göttingen 2006, pp. 41-43]. Un contre-argument est que les personnages de dialogue nommés par Platon sont généralement des personnalités historiques. Par conséquent, certains spécialistes de l'Antiquité n'excluent pas l'historicité du Timée ; ils envisagent même la possibilité que Platon lui ait rendu visite à Locres. Parmi ces chercheurs on peut citer : Walther Kranz (de) Studien zur antiken Literatur und ihrem Fortwirken, Heidelberg 1967, p. 343) ; Maria Timpanaro Cardini (it) : (it) Pitagorici. Testimonianze e frammenti", vol. 2, Firenze 1962, pp. 402-404 ; Michael Erler : "Platon", Bâle 2007, pp. 50, 263 ; Laurence Lampert, Christopher Planeaux : (en) "Who's Who in Plato's Timaeus-Critias and Why". In : "The Review of Metaphysics", vol. 52 n° 1, 1998, p. 87-125, ici : 92, 94.

Cordialement : Archibald Tuttle (discuter) 30 janvier 2021 à 12:41 (CET)

 Archibald Tuttle : Grand merci pour cet avis éclairé et pour la traduction extraite de l'article en allemand. Je vais rechercher des sources en français sur cette question et faire un ajout. --Syngata (discuter) 31 janvier 2021 à 23:53 (CET)

Découpage du Timée en parties numérotées

@Syngata : ne serait-il pas judicieux d'introduire au tout début de l'exposé de la composition une section expliquant de manière formelle la numérotation des différentes parties (j’allais dire des versets) du texte ? Bien à vous : Archibald Tuttle (discuter) 6 mars 2021 à 09:18 (CET)

 Archibald Tuttle : Si je vous comprends bien, vous souhaiteriez expliquer la méthode de référencement de tous les dialogues platoniciens, qui numérote le texte des manuscrits de 10 lignes en 10 lignes (par ex. pour le Timée de 17 a jusqu'à 92 c). Est-ce que cette explication ne devrait pas plutôt prendre place dans l'article général Dialogues de Platon ? Bien cordialement --Syngata (discuter) 6 mars 2021 à 10:02 (CET)

Je viens de placer un renvoi à l'article connexe qui explique la pagination des dialogues de Platon. Votre idée était donc judicieuse ! Bien à vous --Syngata (discuter) 6 mars 2021 à 10:29 (CET)