Discussion:Tirailleurs algériens

Introduction

Un contributeur a inséré dans la première partie des remarques qui n'y ont pas leur place (plutôt discussion), mais je ne connais pas suffisamment le sujet pour intervenir. Ji-Elle (d) 19 août 2008 à 13:53 (CEST)

déplacement depuis l'article

A l"intention des correcteurs, je relève cette phrase du paragraphe précédent : "Les soldats algériens ont fourni près de la moitié des effectifs de l'armée d'Afrique, composée de 290 000 musulmans. " C'est du délire. j'aimerais connaitre la source. L'armée d'Afrique même lors de la guerre mondiale n'a jamais compté 290 000 algériens. Selon l'ouvrage "L'armée d'Afrique" du général Huré (édition Charles Lavauzelle 1977), préfacé par le général de Montsabert, ancien chef de cette armée d'Afrique, voici les effectifs de l'armée d'Afrique à son pic démographique, c'est à dire durant la seconde guerre mondiale : Européens d'AFN : 175 000 soit 16% des hommes en âge. Musulmans d'AFN : 230 000 soit 2% des hommes. Les Algériens ne peuvent donc avoir été 290 000....

A l'intention des correcteurs sur la remarque précédente: votre remarque est à traiter avec beaucoup de sérieux, surtout lorsqu'il s'agit des Tirailleurs algériens, qui ont bien combattu sur tous les champs de batailles de l'armée francaise entre 1830 et 1962 (des algériens combattront avec l'armée francaise dès 1830, les régiments seront crées plus tard). Vous parlez de "délire" en citant le passage ci-dessus dont je ne suis pas l'auteur. Mais, ce passage est a interpréter dans son sens correct: est dit que "l'armée d'Afrique fut cil onstituée de 290.000 musulmans": il n'est nullement fait mention que cette armée d'Afrique comportait 290.000 algériens pendant l'année 1944, si nous tenons compte de votre référence. En citant les chiffres du Service Historique de l'Armée de Terre (S.H.A.T., ADA, n°278, mars 2003), de 1942 à 1945, les soldats algériens furent 134.000 sur 290.000 musulmans. Voici le fameux chiffre de 290.000. Les algériens ont donc bien constitués près de la moitié des effectifs des musulmans de l'Armée d'Afrique, et non des effectifs de l'Armée d'Afrique entière. Enfin, si nous considerons que le passage parle de l'Armée d'Afrique sans se limiter à une période donnée (en l'occurence 1944, le pic démographique, comme vous le faite habilement), les effectifs des algériens dans cette Armée d'Afrique entre 1830 et 1962 (le projet d'Armée d'Afrique avait déjà vu le jour avant même le débarquement de 1830 à Sidi Ferrouch), est bien plus important que les 290.000 maladroitement présentés. Je peux faire l'effort de vous fournir ces chiffres si vous le souhaitez.

Enfin, vous citez des chiffres mentionant le fait que les musulmans d'Afrique du Nord représentaient 2% des hommes de l'Armée d'Afrique: ce chiffre correspond a du "délire" pour reprendre votre expression. Si 230000 musulmans représentaient 2% des hommes de l'Armée d'Afrique, cette dernière serait donc constituée de 11.500.000 hommes: dois-je poursuivre plus loin votre raisonement et celle de votre source qui sortent de toute réalité?

déplacé le 7 septembre 2008 à 13:35 (CEST) par 88.178.189.194 (d)

Bonsoir

Concernant les Tirailleurs algériens "Les soldats algériens ont fourni près de la moitié des effectifs de l'armée d'Afrique, composée de 290 000 musulmans. " C'est du délire. j'aimerais connaitre la source; Je vous réponds, voir sur [1]puis [2] chapitre 1 page 19. En effet, sur les 290 000 soldats « musulmans » de « l’Armée d’Afrique », on comptait 134 000 Algériens « musulmans » - soit les effectifs actuels de l’ANP, alors que l’Algérie n’était peuplée que de 7 millions d’habitants. il n'y a pas de délire désolé, cordialement fantassin 72 marsouin 72 20 novembre 2008 à 20:10 (CET)La proportion n'est pas choquante jusqu'à 1945, mais la présentation un peu réductrice car à partir de la reconquête du territoire national la conscription est relancée (dès septembre 1944 de mémoire), les maquis incorporés et les troupes françaises en Allemagne comportent bien plus de métropolitains, idem pour les campagnes des Vosges et d'Alsace notamment avec la disparition des troupes africaines (noires) de ces fronts avec le climat. A noter également, la surconscription des Pieds-Noirs, de 70 à 80% des hommes furent enrôlé, il me semble qu'il faut présenter ceci de manière plus neutre et objective que de confondre avant (jusqu'à fin 44) et après la libération de l'essentiel du territoire en un seul chiffre. Par ailleurs le chiffrage des morts maghrébins de 1944 à 1945 me semble minoré, la section armée française de la libération les chiffre à 11 000, ce qui est de mémoire plus conforme.81.80.129.154 (d) 13 juillet 2010 à 16:17 (CEST)

Européens d'algérie chez les tirailleurs algériens

les RTA ne sont pas composés exclusivement d'indigènes, il y a aussi des pieds-noirs. la preuve dans le registre des morts pour la france 1914-1918. Martinez ça sonne pas trop indigène, [3], [4], idem pour Sanchez, [5], [6], [7], [8], ou Garcia[9], [10], [11], [12], [13], [14], [15], ou Fernandez, etc. pour celui qui veut continuer y a tous les noms qui se terminent en -EZ... Madame Grinderche (d) 7 février 2010 à 12:13 (CET)