Discussion:Tombolo

Cas de Penon de Ilfach

L'Isthme qui relie le rocher à la mer serait un tombolo selon ce site : https://www.aventurasgeologicas.com/2014/09/vacaciones-y-geologia-en-calpe-el-penon.html. Peut-on le confirmer, et le réintroduire dans la liste des tombolos (il vient d'être retiré)? Patrifor (discuter) 9 mai 2023 à 11:53 (CEST)

L'isthme est même qualifié sur ce blog de double tombolo, particularité qu'il partage seulement avec Giens et Orbetello https://www.paperblog.fr/2693223/le-tombolo/. Cette source, peu fiable, demande à être confirmée (ou infirmée)... Patrifor (discuter) 11 mai 2023 à 10:47 (CEST)[répondre]

La page wikipédia Penon de Ilfach ne mentionne pas de tombolo.--Lefringant (discuter) 11 mai 2023 à 16:24 (CEST)

De plus, ces sources ne sont pas admissibles ce sont des blogs sans légitimités (qui les écris et quelles sont les qualifications de ces auteurs ? Quelles sont leurs sources ?) et un simple coup d'œuil sur google maps permet de voir que ce n'est pas une presqu'île et qu'il n'y a aucun tombolo. La présence d'une saline, sur la partie terrestre, avant le (pseudo) isthme ne peut être assimilé à un double tombolo, puisque cette saline n'est pas contenu dans cet isthme. RawWriter (discuter) 11 mai 2023 à 16:19 (CEST)

Le tombolo contesté vient d'être supprimé par RawWriter. Voici une source plus fiable qui parle d'un "isthme sableux appelé tombolo" : http://www.senderosdealicante.com/geologicos/lugares/ifach.html. Reste à savoir si la saline est sur l'isthme ou "sur la partie terrestre" : Les 4 phases de constitution de l'isthme (fig 2 de la source) montrent que le rocher était initialement une île et que 2 bandes sableuses l'ont ensuite relié au continent, enserrant une lagune. Il ne semble pas erroné de parler de double tombolo. Cordialement Patrifor (discuter) 11 mai 2023 à 16:58 (CEST)

« Le tombolo contesté vient d'être supprimé par @RawWriter » : il est inutile de le préciser (et dans quel but d'ailleurs ?) car d'une part ça ne "vient" pas d'être supprimé, je l'ai supprimé il y deux jour avant votre intervention, c'est d'autre part c'est aux vues de chacun dans l'historique de la page.

Quoi qu'il en soit on pourrait être d'accord pour parler de tombolo à l'étape de la 3° figure de la figure 2, mais plus à présent. De plus comme le fait remarquer Lefringant (d · c · b) il n'en est pas fait mention d'un tombolo sur la page fr (ni es) de Peñón de Ifach (par manque de source peut être ?...) .--RawWriter (discuter) 11 mai 2023 à 22:05 (CEST)

Susceptible à ce que je vois : j'ai écrit, peut-être maladroitement, que vous l'avez supprimé (dans tombolo, pas dans Ppenon de Ifach où il n'a pas été mentionné), à l'intention de Lefringant qui intervenait en cours de discussion. Vous ne contestez pas la recevabilité de la source, mais vous êtes en train de dire que le tombolo n'existe plus alors que l'isthme sableux est toujours attesté aujourd'hui. Pour ce qui concerne la gémellité, c'est plus discutable car la lagune s'est bien résorbée depuis l'origine. Le fait que l'article en espagnol ne mentionne pas de tombolo n'est pas un critère ; les contributeurs ibériques ne se sont sans doute pas intéressés à la question du fait que ce tombolo est moins typique que certains autres comme celui de Giens. Je laisse à des contributeurs objectifs le soin de trancher ce litige. Patrifor (discuter) 12 mai 2023 à 07:23 (CEST)

pour trancher tout ça il nous faudrait d'autres sources idéalement un ouvrage de géologie/géomorphologie serait idéal car si celle que vous proposez est de meilleure qualité que celles initiales et mentionne un tombolo, ça reste une fiche de randonnée. J'ajoute qu'on trouve d'autres sources ne parlant pas de tombolo mais d'isthme [1], [2]. En fait j'ai surtout l'impression que ce n'est pas vraiment tranché et que la rédaction devrait rapporter cela.--Lefringant (discuter) 12 mai 2023 à 09:17 (CEST)

Ce débat m'en rappelle un autre à savoir l'insularité du Péloponèse : alors que celui-ci répond à la définition d'une île, il ne faut pas l'écrire sur Wikipédia car les grandes encyclopédies n'en font pas mention.... Je joints un nouveau lien dans lequel est mentionné le tombolo : https://www.academia.edu/1666498/La_valorisation_touristique_une_occasion_pour_la_pr%C3%A9servation_des_parcs_naturels_sur_le_littoral_sud_d_Alicante. Pour moi un isthme sableux est bien présent, ce qui est la définition du tombolo ! Patrifor (discuter) 12 mai 2023 à 11:17 (CEST)

Sur cet article comme sur le Péloponnèse que vous déterrez ici, ou sur n'importe quel article on se base sur les sources pour rédiger. Ici il me semble que les sources utilisent isthme et/ou tombolo. Quitte à me répéter la rédaction doit certainement refléter cela. Le dernier article que vous mentionnez permet de sourcer correctement selon moi le terme de Tombolo.--Lefringant (discuter) 12 mai 2023 à 11:28 (CEST)

« Susceptible à ce que je vois : j'ai écrit, peut-être maladroitement, que vous l'avez supprimé (dans tombolo, pas dans Ppenon de Ifach où il n'a pas été mentionné), à l'intention de Lefringant qui intervenait en cours de discussion. », ok je comprends, pas de soucis. Alors pour votre dernière source, déjà bien meilleur que les précédente, en effet le terme tombolo est utilisé. L'auteur principale n'est cependant pas spécialiste, elle est sociologue, mais la co-autrice semble elle être géologue. Je pense que ça peut suffire comme source. Mais si ça ne vous gêne pas d'attendre un peu avant de rétablir, je vais la contacter pour en savoir un peu plus, c'est intéressant. Merci pour vos recherches.--RawWriter (discuter) 12 mai 2023 à 12:26 (CEST)

Ok, pas de souci Patrifor (discuter) 12 mai 2023 à 13:47 (CEST)

Il est écrit qu'elle travaille dans le domaine de la géographie physique, c'est donc parfaitement dans le domaine qui nous intéresse ici. L'article étant travaillé sous la direction de Coline Perrin enseignante chercheuse en géographie.--Lefringant (discuter) 12 mai 2023 à 14:32 (CEST)

qui "elle" ? Raquel Huete ? Elle peut travailler dans le domaine de la géographie physique, mais sur la partie sociologique du domaine, ce qui ne lui donne pas de légitimité en matière de géographie pure. La co-autrice elle semble bien être géologue. Et je n'ai pas vu de ref. à Coline Perrin, mais je n'ai pas lu l'article en entier.--RawWriter (discuter) 12 mai 2023 à 14:46 (CEST)

La co-auteure travaille dans le domaine de la géographie physique. Le texte est extrait d'un ouvrage sous la direction de Coline Perrin [3]--Lefringant (discuter) 12 mai 2023 à 15:21 (CEST)

Ok. Je lui aie envoyé un mail pour plus ample information, je vous tiendrais informé en cas de réponse. RawWriter (discuter) 12 mai 2023 à 16:10 (CEST)

 RawWriter : avez vous du nouveau. De toute façon la source me parait suffisamment fiable pour utiliser le terme.--Lefringant (discuter) 27 juin 2023 à 16:05 (CEST)

Bonjour @Lefringant, non je n'ai jamais obtenu de réponse de la part des deux auteurs de l'article, malgré plusieurs mails. Moi ça me parais un peu léger, une citation dans un texte, mais bon après si ça fait consensus... RawWriter (discuter) 27 juin 2023 à 16:31 (CEST)