Discussion:Toucouleurs

Sérieux ? =

"Les recherches du scientifique Cheikh Anta Diop et d'autres, ont prouvé" n'est pas une proposition sérieuse, primo parce que par définition une recherche scientifique ne prouve rien (elle se confronte à des preuves mais reste ouverte, cf. théorie de hypothetico déductive de Claude Bernard, théorème de la croix de Duhem vulgarisée par Popper), secondo parce que les travaux de Diop sont très contestés et peu étayés (on lui reconnait une ouverture vers des horizons intéressants mais peu de matières). Cette proposition jette le discrédit sur tout le reste de l'article en annonçant un point de vue orienté.

Peuls, Toucouleurs et autres Haalpulaaren

Je suis actuelement au Sénégal, chez des ami-e-s Peul-e-s et les differants Peul-e-s que j'ai interogé ne semblent pas faire de difference entre les Peul-e-s et les Toucouleur-e-s et utilisent indistinctement les deux termes pour se désigner.

Du coup je ne sais pas s'il faut faire une fusion entre ces deux articles. Même si les termes Peul et Toucouleur semblent désigner aujourd'hui la même ethnie, historiquement ils ont désigné deux groupes differants. Les Toucouleur-e-s sont avant tout les fidèles de plusieurs ethnies (majoritairement des Peul-e-s) qui ont suivit Elhadj Oumar Tall dans sa guerre sainte contre les colons français. Les Toucouleur-e-s suivant Elhadj Oumar Tall parlaient Pulaar entre elleux mais après la mort d'Elhadj Oumar Tall il y a eu des conflits entres les Toucouleur-e-s menée par les familles Tall et les Peuls de la Mecina representée par les familles Thiam.

En fait je maitrise pas trop le sujet. J'ai lu le très bon livre d'Amadou Hampâté Bâ "Amkoullel l’enfant peul" qui différencie clairement les Peul-e-s et les Toucouleur-e-s dans l'histoire du début du XX^e Siècle, mais j'ai peur de m'embrouiller un peu. Ce que je retient, c'est que :

• Les Peuls sont une ethnie
• Les Toucouleurs sont les gens qui ont suivit Elhadj Oumar Tall pour répandre l'Islam.
• Les gens qui parlent pulaar aujourd'hui se disent aussi bien Peul-e-s que Toucouleur-e-s.

Maintenant, je ne sais pas ce qu'il faut faire. Faut-il fusionner les deux articles et consacrer une section aux differences sementiques entre Peul et Toucouleurs ? Faut-il reserver l'article Toucouleurs pour décrire le mouvement d'Elhadj Oumar Tall et préciser dans l'article sur l'etnie Peule qu'elle est parfois appelés toucouleure ? Faut-il laisser les deux articles comme ils sont ? Gael (Discuter) 8 septembre 2006 à 01:14 (CEST)

Si culturellement les deux peuples sont très proches, la dstinction me semble cependant exister, surtout historiquemet. Je pense que nous pouvons maintenir les deux articles en insistant sur la proximité des deux peuples. Olivierkeita | _{L'arbre à palabres} 10 septembre 2006 à 15:38 (CEST)

Bonjour,

Je suis peule par ma mère (Diallo). Dans notre généalogie, j'ai des parents peuls de la Guinée, du fleuve Sénégal, de la Mauritanie et du Mali. En fait, du début du fleuve sénégal à son embouchure, de part et d'autre de ce fleuve qui sert de frontière entre plusieurs pays voisins d'Afrique de l'Ouest (Sénégal, Mauritanie, Mali, Guinée pour la source), il y a des peuls. Donc j'ai des cousins de partout !

Les toucouleurs sont des peuls qui se sont mélangés aux sérères lorsqu'ils étaient encore vers la région du fleuve sénégal. Ils ont vêcu harmonieusement jusqu'à ce que les peuls devenus musulmans (alors qu'ils étaient anti-musulmans car ils se déclaraient farouchement indépendants) aient eu envie de faire la guerre sainte (Djihad). Pour cette époque, cela correspondait à établir un royaume musulman. Il faut noter que c'était aussi une zone d'influence de la part du Maroc qui a vu là une occasion de prolonger son influence dans ces zones à travers l'islam. Les sérères ont été battus. Certains sont restés, se sont islamisés et se sont fondus dans l'ethnie peuls pour devenir avec eux, ce qu'on appelle aujourd'hui des toucouleurs et les autres sont descendus vers le sine saloum. À noter que dans un pays islamisé tolérant tel que le sénégal, les sérères sont chrétiens comme les casamançais.

Il est vrai que pour moi, je ne ferai pas de différence entre mon arrière-grand-mère toucouleur et mon arrière-grand-père peul de la Guinée mais si l'on maintien le lien entre ces deux articles, c'est tout aussi bien de faire un article pour parler de la richesse et la particularité des toucouleurs. De plus, je ne comprends pas pourquoi certains actuellement ne veulent plus qu'on dise toucouleur, sarakholé (une autre ethnie), etc. Je suis tellement fière que je ne comprends pas bien mais bon...

En espérant avoir répondu. --Patricia.fidi ✍ ✉ 28 mai 2008 à 18:34 (CEST)

T'es un peulh et pas toucouleur y'a pas langue toucouleur on parle Tous peulh donc arrête de nous partager 79.155.0.18 (discuter) 23 janvier 2024 à 09:31 (CET)

La citation d'Amadou Hampaté Ba devrait convaincre. Il ne s'agit pas, selon lui, d'une ethnie, mais plutôt « d'un ensemble culturel assez homogène (islamisé et foulaphone, c'est-à-dire parlant peul) »

« Ensemble culturel homogène », il se trouve que c'est — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 2A01:E35:8A29:9330:C924:96ED:BA1C:8A6C (discuter), le 31 octobre 2019 à 14:14 (CET)précisément la définition d'une ethnie. Alors ??? 212.198.146.203 (d) 22 novembre 2008 à 16:13 (CET)

J'ai peu de connaissance sur le sujet mais à lire la discussion, une ethnie est un ensemble culturel homogène, sous-entendu parfaitement homogène, alors que la citation d'Amadou Hampaté Ba parle d'ensemble culturel assez homogène, sous-entendu imparfaitement homogène. La subtilité peut être là, selon mon humble compréhension des choses. Cordialement. --Bruno des acacias 22 novembre 2008 à 16:48 (CET)

Être toucouleur

Être toucouleur, c'est avant tout appartenir a une culture a dominante pulaar mais aussi wolofs, mandingues, maure, et islamisés. Car ce sont tous ces peuples, qui ont construits ensembles avec leur différents apports, la culture toucouleurs ou halpulaaren. Si ont l'ont regarde de pres la societe halpulaar, ont constate que même si tous parle la langue peul, certains parle le peul avec un accents wolof, mandingue, qui leurs vient de leur ancêtres; d'autre appartiennent a des castes, plus caractéristique du monde sereres comme celle des subalbe, ou cuballo, qui sont les pêcheur; la caste des sebbe, les guerriers, qui ressemblent beaucoup aux guerriers tieddos, wolofs; les castes d'artisants dont certains ce reclament d'origine mandingue, comme lesmaboulés, les tisserands; les classes maraboutiques dont beaucoup sont d'origine maure.

Ils y'a aussi l'analyses des patronymes suivants les castes et les différentes régions du fouta-toro qui est le pays toucouleurs, les toponymes. Les subalbes avec les patronymes sereres qui dominent: sarr, diouf, faye, les sebbes ou les noms wolofs dominent: Ndiaye, gueye, diop, les classe maraboutiques avec la supériorité des noms d'origine maure: sy,ly, kane, aidara, et mandingue: touré, cissé, sokhna.

La sociétés toucouleurs est très hétérogène. Le mot halpulaar sous lequel les toucouleur se désignent, veut dire( qui parlent le pulaar),et non (qui est pulaar). Ainsi ont ne peut pas, affirmer l'idée, que les toucouleurs sont peuls, bien que dans la societes toucouleurs, certaines personne sont d'origine peuls, et ont les trouvent dans tout les castes de la societes futankés, aussi bien chez les subalbes, torodos, sebbe, nyenybe. Les castes laobe ( artisants du bois) et bambado ( les guitaristes, spécialistes des chants épiques), sont les plus lies au peuls, car ce sont des caste de la societes toucouleurs, d'ont les peuls sont a l'origine, ce qui n'aient pas vraiment le cas dans les autres groupes socio-professionnels toucouleurs.

Par contre, Du point de vue physiques il est vrai que les métissages entre peuls, et les autres ethnies, ont eu lieu dans l'ancien tékrour et au cours des siecles, d'ou la fulanisation de l'actuelle fouta sénégalais, et la naissance de la societes futankobés. Egalement de ce point de vue, ont observe bien que tout les types physiques propre a tels ethnie se trouve chez les toucouleurs.

Maintenant y'a t'il un noyau purement toucouleur, comme ont pourraient le voir avec les patronymes, aw, lo, tall, bousso, guissé, maal, qu'ont ne retrouve pas chez les peuls, ni les autres ethnies mais uniquement chez les toucouleurs, car les traditions orales des griots du senegal mentionne la naissance de noms de familles, suite au brassage ethnique s'étant opéré, au tekrour d'ou les noms wade, diop, mbodji, pour les wolofs. D'apres cheikh anta Diop il y'a bien une souche purement toucouleur Tekrouri, venus comme la plupart des ethnies d'afriques de la vallé du nil, Egypte-Nubie.

Quoi qu'ils en soient, la societes toucouleurs garde quand meme un caractere multiples, et l'ont ne peut pas les rattachés a 100 % avec le monde fulbe, peuls, avec qui ils n'ont que la langue et certains traits culturel en commun.

Avis de Tall

je suis pas d'accord,avec la conclusion de cet personne,il n'y a aucune difference entre le peul et le al pulhar,recement j'ai demander la difference a un vieu peul de 84 ans,sa reponse a ete juste se sont les gens qui veulent nous differenciers.Donc avant de vouloir sortir sa science sur le net,allez voir les authentique peuls. Celui qui dit que les noms diouf,faye...sont des patromynes al poulhar se trompe lourdement, moi qui est un TALL Je n'a precis qu'ont m'apelle toucouleurs,qui un une insulte,plutot al poulhar ou peulo.

Les Toucouleurs

Il est clair que beaucoup de Toucouleurs n'aime pas qu'ont les différencie des Peuls. Pourtant malgré leurs nombreux point commun, Toucouleurs et Peuls ne partage pas tout. Les Tekrouri, qu'ont va appeler plus tard Toucouleurs, depuis leur depart du Nil, jusqu'à leurs arrivé a la vallée du fleuve sénégal, formaient bien un peuple distinct. Arrivé au niveau du fleuve sénégal, ils fondent le royaume du Tekrour, la terre des Tekrouri. Le royaume de Tekrour, était hétérogéne du point du vue du peuplement, il y'a avait peuls, sereres, mandingues. Plus tard le Tekrour est conquis par les peuls, qui y imposèrent leur langue. Oumar Kane, spécialiste de la questions dit qu'il y'a eu une fulanisation du Tekrour. Les Tekrouri, peuls, sereres, mandingues, maures, se sont mélanger, jusqu'a former le peuple Foutankobé, les Halpulaar. Foutankobé veut dire Habitants du Fouta, Halpulaar veut dire ceux parlant le pulaar. Ont remarque bien que ceux qu'ont appellent Toucouleurs, eux memes ce nomment Foutankobé ou Halpulaar. Ils précisent bien qu'ils ne sont pas des peuls, mais une sociétés hétérogène qui partage un même territoire LE FOUTA, et qui ont la meme langue, LE PULAAR. Ils partagent aussi la même religion, l'islam. Maintenant il est vrais que les peuls, qui ont imposé leurs langues aux Fouta, ont intégrés aussi cette sociétés, de la noblesse jusqu'aux classe servile. Chaque castes Foutankobé, rappel un caractères propre a chaque peuple qui composent la sociétés Halpulaar ex: les Cuballo avec la peches rappel le monde sereres, les premiers torodos était des dioula mandingue, les sebbe sont surtout wolofs initialement, ect. Les noms de familles aussi, rappel l'origine première de chaque personne qui composent la société halpulaar. Justement les authentiques peuls, connaissent très bien ce qui les différencie des Toucouleurs. En clair les vrais Toucouleurs, sont les Tekrouri, les peuls a l'époque de leurs dominations du fouta, leur ont imposé le pulaar, comme aux autres sereres, soninkés, ect. Tout se monde c'est mélanger, et sont les Foutankobés d'aujourd'hui. Une société qui partage le Fouta comme territoire, le Pulaar comme langue, L'islam comme religion. Gamadji (d) 26 mai 2009 à 08:05 (CEST)

Bonjour. Comment intégrer cette approche à l'article ? --Bruno des acacias 25 février 2010 à 17:37 (CET)

Religion traditionnel d'origine

" De religion traditionnel à l'origine " un contributeur sous IP, s'évertue à imposer cette définition ... pour masquer la religion d'origine qui est l'animisme ... merci d'expliciter cette "manipulation" - --Taguelmoust ^{[prendre langue]} 4 juillet 2009 à 17:44 (CEST)

Bonsoir,

vous avez tort et raison tous les deux : dans les deux cas, c'est un terme vague, et animisme ne vaut guère mieux que religion traditionnelle (cf. le dernier paragraphe de cette section).

Sisebut (d) 4 juillet 2009 à 22:49 (CEST)

Bonjour à tous,

à titre de références (auteurs africains et non africains), voir notamment la bibliographie à la fin de l'article Religions négro-africaines. Cordialement, Ji-Elle (d) 5 juillet 2009 à 07:36 (CEST)

Taguelmoust, on voit bien que vous n'avez aucune notion, sur la spiritualité des peuples d'Afrique, a part cette vision erronée, qui veut faire passer la spiritualité Africaine pour de l'animisme, du fétichisme, de l'idolâtrie, du polytheisme, du Totémisme, du paganisme, de la sorcellerie, ou bien de religion tribales, culte agraire, ect.

Rien qu'avec le postulat qui est le votre, de dire que: ( Merci de me dire ce qu'est la religion d'origine "traditionnel" ... des toucouleurs si ce n'est l'animisme ...? quelle est-elle ? ), ont voit que vous ne pouvez pas vous prononcez, sérieusement, sur la spiritualité africaine.

Les peuples d'Afrique étant devenu musulmans, dont les Toucouleurs, ou chrétiens, pratiquaient initialement une religion monothéiste digne de ce nom, au même titre que les religions Abrahamique. Religion commune a tout les peuples d'Afrique, dont seule le nom de la religion change, en fonction des peuples et de leurs langues, ont dira Bwiti au Gabon, Vaudou au Benin, Religion Ban-Mana au Mali, Bamoun au Cameroun, Bakongo au Congo, ect.

L'argument de l'animisme en ce qui concernent la religion africaine traditionnel, est volontairement réducteur, et cela depuis la colonisation des peuples d'Afrique par les européens, qui devaient dénigrer, réduire a l'état presque bestial, tous ce qui avaient attrait a l'homme africain, son physique, sa philosophie, sa spiritualité, ect, dans le but de légitimer la sois disant humanisation la mission civilisatrice de l'européen en Afrique, ce qui est complètement nul, et sa continue de nos jours.

Voila pourquoi il est plus véridique est plus juste de parler de Religion traditionnel, plutot que de parler d'animisme, ou de je sais quoi encore.

Des études sérieuses, entrepris par des africains, comme des chercheurs d'autres nations, sont la pour le prouver. Leurs ouvrages sont disponible.

212.198.179.151 (d) 5 juillet 2009 à 02:49 (CEST)

Religion traditionnel, cela ne veut rien dire ... au lieu de traiter autrui avec mépris comme vous l'avez fait sur ma page perso, il serait plus constructif si cette religion traditionnel existe ... de la décrire en faisant un article sur ce sujet ...la au moins ce serait consctructif et ferai avancer l'encyclopédie ... pour l'instant vous ne faites qu'affimer sans preuves, sans sources ... et dés lors ce ne peut quêtre considerer comme un passage en force de vues personnelles discutables et donc discutées ... --Taguelmoust ^{[prendre langue]} 5 juillet 2009 à 11:50 (CEST)

ainsi les Toucouleurs, pratiquaient initialement une religion monothéiste digne de ce nom, au même titre que les religions Abrahamique." alors qu'attendez vous pour la décrire, la sourcer, faire partager cette "vérité" dans l'encyclo ... la votre intervention 212.198.179.151 aurait un sens ... --Taguelmoust ^{[prendre langue]} 5 juillet 2009 à 12:00 (CEST)-

Les rois négriers

Bonjour. J'ai écrit 90 % de l'article sur les Toucouleurs. Un des utilisateurs a ajouter ceci sur la page:

Les Rois négriers Toucouleur dit "Alamy"

« La collaboration dans la traite arabes : Les Rois Toucouleurs dit "Alamy" du haut fleuve Sénégal étaient les principaux collaborateurs des négriers arabes de Mauritanie des le XIII siècle. La collaboration dans la traite occidental : Les Rois Toucouleurs dit "Alamy" du haut fleuve Sénégal étaient les principaux collaborateurs des négriers occidentaux basé dans le comptoirs de Saint Louis du Sénégal. »

J'ai reformulé ainsi, a cause de la pauvreté et des inexactitudes des arguments cités:

Les souverains du Fouta-Toro et leurs rôles dans la traite oriental. « La collaboration dans la traite arabes : Les Rois du Fouta du haut fleuve Sénégal étaient les principaux collaborateurs des négriers arabes de Mauritanie des le XIII siècle. A de très nombreuses reprises, les rois du Fouta-Toro, sous le joug des Arabes ou des Maures, leur devaient tribus, très souvent constitués d'esclaves Foutankobés. La collaboration dans la traite occidental : Il en fut de même avec l'arrivé des européens a partir du XVIIIe siècle ou les Almamy étaient les principaux collaborateurs des négriers occidentaux basé dans le comptoirs de Saint Louis du Sénégal. Les Almamy, divisé en clans nommer Jagoordo, était souvent lier par des liens de vassaux, au commerçant européens. »

Formulations plus exacte. Voyez vous donc que, l'ajout de l'utilisateur n'a pas étaient retiré, elle a était écrite et reformulés autrement et plus justement, correctement. Il n'y a aucun vandalisme, c'est l'utilisateur qui ne sait pas lire. 85.168.101.58 (d) 21 novembre 2009 à 16:37 (CET)

Oui, c'est ce que je pensais mais il faut le dire à tous, en particulier au auteurs de l'article. --Bruno des acacias 21 novembre 2009 à 17:26 (CET)

Vandalisme. C'est une plaisanterie si nous sommes plusieurs a avoir rectifier, les actes de vandalisme de monsieur c'est bien pour une bonne raison; voici quelques texte que monsieur a supprimé. Bizarement la copie que je vous donne semble altérer par le copié collé, certains mots sont en majuscule (?); peut-être vous faudrat il aller aux sources directement. Merci.

Les Rois négriers Toucouleur dit "Alamy"

La collaboration Dans la Traite arabes: Les Rois Toucouleurs dit "Alamy" du haut fleuve Sénégal ÉTAIENT Les principaux collaborateurs des négriers arabes de Mauritanie Le Siècle des XIII.(pas de probléme pour améliorer cette partie)

La collaboration Dans la Traite occidentale: Les Rois Toucouleurs dit "Alamy" du haut fleuve Sénégal ÉTAIENT Les principaux collaborateurs des négriers Occidentaux basé Dans le Comptoirs de Saint Louis du Sénégal. (pas de probléme pour amèliorer cette partie)

L'origine du nom Toucouleur

L'origine de ce nom "toucouleur" française est; c'est en effet ethnologues des Français Qui Ont décidaient à la fin du XIX siècle de Nommer CES populations du Haut Fleuve Sénégal "toucouleur" à causse de Leurs origines multiples questions Souvent de captifs sous dominations arabes. Toucouleurs veut dire littéralement "De toutes les couleurs".

Comme toutes les populations noires sous les dominations arabes de la bande Sahélienne, ils répercutés Ont à l'Intérieur DE LEUR sociologique Groupe, un système discriminatoire à géométrie variable selon des rapports de forces fluctuants entre les Différents clans.

Ce système dit de discriminant "caste" fort complexe et contradictoire Souvent existe encore au début du XIX siècle, les "nobles Toucouleurs" questions de maître d'esclaves arabes descendant Souvent aussi par Leurs mères de castes Toucouleurs et des castes de ce début de XIX siècle Souvent eux descendant d'anciens désargentès nobles; Les Toucouleurs du Haut Fleuve Sénégal, Ont Une culture Donc Où Chacun Peut se dire noble En fonction de sa fortune personnelle Qui Leur permet d'Entretenir des griots Qui réécrivent l'histoire au gré des désirs DE LEURS Où protecteurs de la branche généalogique ascendantes Qu'ils choisissent de valoriser ou de discriminer.

Cette populations aux origines hétéroclites longtemps sous la domination de maîtres arabes Ont Vidéos Dans le nom "toucouleur" et un statut juridique territoriale donnée par l'administration coloniales française de la fin du XIX siècle, Une identité stable.

'Les castes' De type patriarcale, la Société toucouleure est très fortement hiérarchisée en Douze caste s réparties en trois classes.

La classe des nobles, calledRimBes, (Dimoau singulier), sont à l'origine des esclaves Appartenant aux Tributs arabes de Mauritanies, Les Trazat ET LES Brakna est minister par:

— Le message qui précède, non signé, a été déposé par HERACLITOCRATE (discuter) Replacé ici depuis ma page de discussion. --Bruno des acacias 21 novembre 2009 à 19:08 (CET)

En toute honnêteté, un néophyte qui consulte Wikipédia pour prendre connaissance des Toucouleurs est bien incapable de trier le bon grain de l'ivraie. En revanche, il aimerait savoir qui dit quoi, non pas quel contributeur de Wikipédia, mais quel chercheur sur cette question. Merci donc a tous de structurer et sourcer le contenu. Comptant sur vous. --Bruno des acacias 21 novembre 2009 à 19:14 (CET)

Grosse révocation

Bonjour Do not follow

Vous avez effectué une grosse révocation il y a huit jours, avec comme motif « Longue suite de modifications non sourcées et de suppressions sans motif », ce qui est inexact. L'article était catégorisé depuis avril 2019 dans le Projet:Articles sans sources, c'est pourquoi  DarkVador79-UA : l'a traité début février. Je comprends parfaitement qu'avec des CAOU, vous n'ayez aucun scrupule à tout révoquer, j'aurais sûrement fait pareil, mais ici en l'occurrence, l'article ayant été recatégorisé dans les ASS, je viens d'intervenir pour rétablir le travail de recherche de DarkVador. Wikipédiennement. Slzbg (discuter) 17 mars 2024 à 11:39 (CET)

Bonjour Slzbg , aucun problème, dans ce cas vous avez bien fait : merci de votre vigilance. --—d—n—f (discuter) 17 mars 2024 à 13:48 (CET)