Discussion:Trance In France/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Trance In France » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 18 janvier après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 25 janvier.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Trance In France}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Trance In France}} sur leur page de discussion.

Conclusion

Le débat a abouti à la suppression de cette page.

Suppression traitée par Totodu74 (devesar…) 26 janvier 2011 à 14:31 (CET)

Raison : Consensus

Trance In France

Proposé par : Fabrice Ferrer ^[agora] 10 janvier 2011 à 22:32 (CET)

Un article que j'ai peut-être supprimé un peu hâtivement. Le créateur de la page est venu apporter ses arguments sur la page de discussion de l'article, que je recopie dans la section ci-après :

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Bonjour, je pense que l'article devrait être validé et non supprimé pour plusieurs raisons :

- Entreprise citée par Armin Van Buuren (http://fr.wikipedia.org/wiki/Armin_van_Buuren) à l'occasion de son passage au Palais Club (Palais des Festivals) à Cannes en Août 2010 en raison d'un partenariat. Présence du logo de "Trance In France" sur le flyer de la soirée (relayé sur le site de Armin Van Buuren et du Palais Club), et présent sur écran géant à cette même occasion. - Le label français Wagram Music (http://fr.wikipedia.org/wiki/Wagram_Music), souvent diffusé sur la télévision française, a fait de la publicité pour "Trance In France" en raison d'un contrat de partenariat entre les deux structures. Le logo "Trance In France" apparaît à plusieurs endroits de la compilation "Trance 2010" relayée sur les principaux réseaux de distribution en France (grandes surfaces, magasins spécialisés etc). - Site de l'entreprise déjà relayé par Darude (http://fr.wikipedia.org/wiki/Darude), Sied Van Riel (http://en.wikipedia.org/wiki/Sied_van_Riel), et d'autres - Fichiers vocaux publicitaires en faveur de "Trance In France" par un DJ du top 10 mondial Ferry Corsten (http://fr.wikipedia.org/wiki/Ferry_Corsten), Judge Jules (http://en.wikipedia.org/wiki/Judge_Jules), Bart Claessen (http://en.wikipedia.org/wiki/Bart_Claessen) et d'autres. Les fichiers en question ont été diffusés dans l'émission officielle de l'entreprise - Jeux concours organisés avec Black Hole Recordings (http://en.wikipedia.org/wiki/Black_Hole_Recordings), Vandit (http://en.wikipedia.org/wiki/Vandit), le Queen Club à Paris sur les Champs-Elysées (http://fr.wikipedia.org/wiki/Queen_%28bo%C3%AEte_de_nuit%29) pour la venue de Tiësto (http://fr.wikipedia.org/wiki/Ti%C3%ABsto) en France ("Trance In France" était partenaire) - Communauté de l'ordre du millier de contacts voir dizaine de milliers - Influence récente dans le domaine de la Trance en France (le style n'avait jamais progressé ici auparavant)

Je pense que ces quelques arguments penchent franchement en la faveur de l'entreprise en question. Qu'en dites vous ? — Le message qui précède, non signé, a été déposé par 82.65.250.73 (discuter)

Que c’est à étayer par des sources externes de qualité (Wikipédia n’est pas utilisable en tant que référence dans les articles), sinon ça ne vaut strictement rien. schlum ^{=^.^=} 21 janvier 2011 à 15:39 (CET)

Bonjour Schlum. Je participe à Wikipedia très occasionnellement et je ne connais pas tous les principes. Peux-tu m'expliquer en détail par exemple ce que tu considères comme source externe de qualité ? Et il faudrait faire ça sur absolument tous les arguments ? Non j'espère pas quand même :) Je pense qu'on peut trouver ça pour quelques arguments en tout cas si tu veux bien m'aiguiller et aiguiller le créateur de l'article. Tout le travail et les efforts faits sur cet article n'ont pas été fait pour rien j'espère... 82.251.159.202 (d) 22 janvier 2011 à 00:31 (CET)

WP:Sources <-- tout est là Notamment pour les entreprises ou les associations, il est demandé l’existence de travaux externes (presse, livres) de portée nationale, généralement sur plusieurs années. schlum ^{=^.^=} 22 janvier 2011 à 03:54 (CET)

J'ajoute quelques références mais n'ayant pas l'habitude excessive d'utiliser Wikipedia ce travail est difficile pour moi et je pense que je n'ajoute pas correctement ces références.— Le message qui précède, non signé, a été déposé par 82.253.48.11 (discuter)

Je crois qu’on s’est mal compris et / ou que la lecture de WP:Sources a été mal faite. Ce qu’on appelle sources pertinentes, ce ne sont pas le site de Trance In France, le flyer de Trance in France, le registres INPI… Ça ce sont des sources primaires parfaitement inutilisables. Non, ce qui est attendu, ce sont des travaux externes de qualité sur Trance in France. schlum ^{=^.^=} 25 janvier 2011 à 18:51 (CET)

Le flyer de Trance In France n'a pas été fait par Trance In France mais par une société externe qui est en charge de la soirée et qui travaille au Palais Club l'été (le Palais des Festivals à Cannes). Je m'excuse pour mon manque de compréhension, les explications ne sont pas forcément évidentes pour un utilisateur non confirmé. Je fais ce que je peux pour fournir des sources prouvant l'existence réelle de ce qui a été réalisé par Trance In France (il me semble que c'est la moindre des choses et que cela fait partie de la qualité de l'article pour qu'il soit un minimum valable). Pour ce qui est de travaux externes de qualité, si vous êtes en train de me parler d'une étude concrète sur eux dans la presse par exemple je n'en ai pas connaissance à ce jour mais est-ce obligatoire pour être sur wikipedia ? Je ne contribue pas fréquemment mais lis pas mal ce site et l'on remarque de nombreux labels ou artistes qui sont bien présents ici mais n'ont aucun travail externe de qualité sur eux, et même certains artistes n'ont eu que 4 ou 5 morceaux sorties sur des labels que vous jugeriez sans importance et dont d'ailleurs personne n'a jamais entendu parler, donc ont-ils également leur place ? Ce n'est pas la question, mais ainsi je fais appel à votre indulgence, des efforts sont faits pour rendre cette article VALABLE. Je n'ai pas terminé sur les sources, je pense que la contribution au projet "Trance 2010" avec Wagram Music est la plus importante puisque le logo apparait dans presque toutes les grandes surfaces et magasins spécialisés de France. Ceci ne suffit pas ? Il m'a semblé avoir lu que les travaux externes de qualité ne sont pas les seuls critères qui peuvent permettre la validité d'un article. J'attend l'aide de la personne ayant créé l'article avec impatience également. ****

L’important n’est pas de prouver l’existence (sinon on fait des articles sur n’importe quoi et n’importe qui), mais l’importance, et ça passe par des sources extérieures. Que le flyer ait été fait par une société de services ne change rien à l’affaire . schlum ^{=^.^=} 26 janvier 2011 à 00:36 (CET)

D'accord. Cependant vous n'avez répondu que très partiellement au problème que je viens de poser et qui m'intéresse puisque je fréquente Wikipedia et y apporte du contenu sur les sujets qui m'intéressent, à savoir la musique électronique et la Trance. Pourquoi alors des gens ou des structures, par exemple des artistes ou des labels, n'ayant "aucune importance" (puisqu'il est question d'importance comme vous le soulignez) avec aucun travail externe sur eux sont sur wikipedia à ce jour ? Un artiste peut par exemple avoir tout juste 5 titres à son actif sur un label inconnu et être sur Wikipedia. Au départ il me semblait que justement, c'était possible car Wikipedia est une encyclopédie dite libre bien que cadrée, mais beaucoup plus ouverte sur son contenu que l'encyclopédie classique le serait. J'attends votre réponse. La suppression de cet article où quelques personnes ont travaillé ne m'enchante guère donc j'aimerai des précisions là dessus. Je vous remercie. ****

Les critères d’admissibilité des artistes sont assez restrictifs WP:NM (musique) WP:NAV (arts visuels)… S’il y a des pages non admissibles, c’est juste que personne n’a pensé à les proposer à la suppression. Quant à « libre », c’est un qualificatif qui correspond à la licence du contenu de Wikipédia, rien de plus. schlum ^{=^.^=} 26 janvier 2011 à 16:28 (CET)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Conserver

1. Bonjour je sais que sur wikipedia les administrateurs sont chargés de vérifier chaque article. A première vue vous avez supprimé mon article car vous avez estimé qu'il est d'ordre publicitaire. Actuellement l'article n'en est qu'à son début et je compte l'améliorer. Si c'est une question de fiabilité des informations, vous pouvez par vous même vérifier la validité des liens proposés dans la section "Liens externes". Toulousain147 (d) 10 janvier 2011 à 22:47 (CET)Toulousain147

   Bonjour je voulais savoir si c'est ok pour mon article, le bandeau affichant actuellement l'avis de suppression de l'article devrait être enlevé, si j'en crois par le débat, personne n'est contre le fait de garder cet article et cela fait longtemps que le bandeau est posé. Ne faudrait-il pas enlever ce bandeau maintenant? Toulousain147 (d) 21 janvier 2011 à 14:39 (CET)Toulousain 147

   Non, la procédure n’est pas terminée… schlum ^{=^.^=} 21 janvier 2011 à 15:31 (CET)

   Ce ne sont pas des arguments de conservation… Merci de présenter des sources externes de qualité à propos de cette entreprise, un site officiel n’est pas suffisant pour la vérifiabilité et la neutralité de point de vue. schlum ^{=^.^=} 21 janvier 2011 à 15:37 (CET)

   Je ne suis pas responsable de cette société et je ne souhaite pas en faire la promotion. Je souhaitais juste écrire un article sur ce sujet qui me semblait être un sujet intéréssant car la musique trance n'est pas trés connue en france. Sinon en ce qui concerne l'article, si vous me dites en détail ce que vous jugez à caractère promotionnel et que je le modifie, je serai en mesure de répondre à vos attentes.

   Nota bene : si j'en crois à votre texte placé dans la catégorie conserver, vous êtes donc en faveur de l'article. ^^ Ou bien avez vous oublié de placer votre message dans la section supprimer?

   Toulousain147 (d) 22 janvier 2011 à 00:37 (CET)Toulousain147

   Mon texte ici n’est qu’une réponse ; mon avis est plus bas… Le côté promotionnel (article rédigé comme une plaquette de présentation) n’est qu’un problème mineur par rapport à l’absence de sources externes. schlum ^{=^.^=} 22 janvier 2011 à 03:51 (CET)

Supprimer

1.  Supprimer En l’absence de sources externes de qualité ; aucune mention dans la presse hors communiqués semble-t-il^[1] + forme nettement promotionnelle. Me semble largement Hors critères Notoriété des entreprises, sociétés et produits WP:NESP. Une simple mention dans Trance serait largement suffisante. schlum ^{=^.^=} 21 janvier 2011 à 15:33 (CET)
2.  Supprimer idem schlum. TheWize (d) 25 janvier 2011 à 03:36 (CET)
3.  Supprimer. Idem schlum. Contenu promotionnel pour un blog récent classé 25.167.628e sur Alexa et comptant 600 amis sur Facebook. La (longue) liste de partenariats cités ad nauseam montre seulement que Trance In France effectue des échanges publicitaires et ne prouve nullement, en l’absence de sources vérifiables, qu’il est un site notoire. Patrick Rogel (d) 25 janvier 2011 à 15:16 (CET)

   Monsieur Patrick Rogel je doute que vos sources soient fiables (quelle importance accorder à Alexa ?), ne serait-ce dire qu'ils n'ont que 600 amis sur Facebook est faux. Je trouve vos propos non valables par conséquent. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par 82.253.48.11 (discuter)

   Au temps pour moi : 600 sur Twitter selon Trance in France lui-même. Patrick Rogel (d) 25 janvier 2011 à 17:27 (CET)

4.  Supprimer pas trouvé de véritables sources secondaires permettant d'écrire un article. Pour moi, c'est Hors critères Jmax (d) 25 janvier 2011 à 19:05 (CET)
5.  Supprimer Hors critères Notoriété des entreprises, sociétés et produits. Piłkarz ^{[You talkin' to me?]} 26 janvier 2011 à 00:07 (CET)
6.  Supprimer comme dit par schlum --Fred ^[blabla] 26 janvier 2011 à 00:57 (CET)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions...) ou non identifiables (IP, opinions non signées...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

1. Fabrice Ferrer ^[agora] 10 janvier 2011 à 22:32 (CET)
2. Ayant contribué activement à l'amélioration de l'article Trance sur wikipedia (http://fr.wikipedia.org/wiki/Trance), et ayant les connaissances nécessaires pour traiter le sujet, je ne peux qu'approuver la restauration de cet article qui me semble important aussi bien qu'il existe l'article Trance dans notre partie française. Mon avis ne comptera peut-être pas car je n'ai pas du faire 50 contributions mais je souhaitais donner mon avis. Il peut encore être amélioré je pense pour le rendre plus valable. 82.65.250.73 (d) 10 janvier 2011 à 23:17 (CET)