Discussion:Travaux personnels encadrés

Article méchant

Je trouvais l'article sur les TPE assez méchant quant il disait :

Recherche qui est bien souvent réduite à sa plus simple expression, la plupart du temps effectuée en tapant le titre du sujet dans un moteur de recherche et en sélectionnant la première page. On retrouve parfois des copier-collers d'articles de Wikipédia. Certaines recherches s'effectuent également sur des fora divers et variés, le sujet espérant vaguement que les intervenants fassent le travail à sa place. Quant au contenu, souvent pathétique et d'un niveau indigne d'un élève prêt à rentrer dans le supérieur, il se doit d'être noté de manière très généreuse par le corps enseignant, pour maintenir les sacro-saints 80% de réussite au baccalauréat.

Bon...

NicoRay 27 octobre 2005 à 19:09 (CEST)

Cet article est un peu méchamment écrit. Que dites-vous de le [[1]]?

Article non neutre

L'article ayant été principalement écrit par d'anonymes IP, il est difficile de discuter de la forme. Au style, on reconnnais une part importante d'élèves. Il manque enfin cruellement de références aux textes officiels.

Les reproches au TPE concernent-ils:

• le concept TPE,
• le travail rendu des élèves, et l'injustice résultant de certaines notes.
• le travail des enseignants...

L'article ne traite pas de l'aspect interdisciplinaire (FONDAMENTAL) de l'exercice, malheureusement souvent négligé, ni de l'organisation pratique de cet acte pédagogique peu conventionnel.

enfin les exemples ne concernent que la série scientifique S (pertinence plus aisée). Le cas des autres séries est tout aussi intéressant, et sans doute plus démonstratif. --Ruizo 19 juin 2006 à 02:55 (CEST)

À revoir

ce qui suit est la copie exacte du paragraphe à revoir. Certains points semblent intéressants mais doivent être traîtés avec neutralité. Dans l'état il est clair qu'ils émanent de la plume d'un étudiant mécontent de son expérience, mais dénoncent les travers du concept non pas comme il a été conçu sinon comme il a été appliqué.

début:> Le système est critiqué par certains qui jugent que la recherche est souvent réduite à sa plus simple expression, la plupart du temps effectuée en tapant le titre du sujet dans un moteur de recherche et en sélectionnant la première page. D'après eux, on retrouve parfois des copies pures et simples d'articles de Wikipédia ; ce qui se comprend dans le cas d'articles tels que datation des cadavres qui a été créé et développé dans le cadre d'un TPE.

il ne s'agit pas seulement de trouver de l'information mais aussi de répondre à une question. trop de TPE se limitent à la seule phase de recherche, ce qui aboutit à un exposé. Ceux qui sont tombés dans le panneau ont été mal encadrés. Le traitement de la problématique amène les étudiants à une réflexion sur le sujet qu'ils ont choisi. Mon expérience d'enseignant me permet de dire, que dans le cas présent, internet n'est pas la meilleure source. N'importe qui peut publier n'importe quoi. Le chercheur même en herbe doit valider ces sources. Les encyclopédies papiers sont bien plus fiables et demandent du temps.

Des élèves cherchant à éviter l'effort ou peut-être de bonne foi s'inscrivent sur des forums pour se faire aider. Wikipédia, par ailleurs souvent confondu avec un forum, est très souvent sollicité, de façon plus ou moins directe, plus ou moins pressée, plus ou moins bien placée (certains créent un article contenant juste une question, d'autres espèrent un miracle et s'adressent à l'Oracle de Wikipédia comme en témoigne l'anthologie de Wikipédia).

lors de l'interrogation orale le jury sait repérer le travail personnel du plagiat. On ne peut prétendre présenter un sujet qu'on ne maîtrise pas. En partant du sujet et en cherchant les mots clefs, on ouvre autant d'axes de recherche. L'aide des enseignants est trop peu souvent sollicitée.

Le contenu est également parfois jugé indigne d'un élève prêt à rentrer dans l'enseignement supérieur.

jugé par qui ? en 72 36 heures on ne peut pas écrire une thèse.

Le TPE peut sembler un moyen pratique de moduler les notes des élèves, afin d'atteindre des objectifs de réussite au baccalauréat.

il donne des points certes, mais les intructions données aux jury du baccalauréat sont certainement plus conséquentes. L'épreuve au baccalauréat crée l'enjeu sur l'exercice qui ne serait pas suivi avec la même rigueur autrement. Le problème des statistiques au bac ne trouvera pas sa solution ici. Maintenant celui qui estime qu'il n'a pas besoin de ces points, peut saborder l'exercice. Il reste cependant une bonne préparation à l'épreuve orale anticipée de français.

Enfin, le TPE ne mérite pas son nom puis que selon le nom, le travail est personnel et pourtant il est collectif.

il ne faut pas opposer collectif à personnel sinon à individuel. Parceque tous les élèves ne planchent pas sur un même sujet académique, mais sur un sujet qu'ils ont choisi, choix personnel même s'il relève de la décision de trois personnes. La note bien individuelle est souvent différente chez les membres d'un même groupe.

Il y a quelques idées contradictiores dans l'article:

• "Et il n'est pas rare de les voir faire des heures supplémentaires pour peaufiner parfois inutilement la production finale"

• "Le contenu est également parfois jugé indigne d'un élève prêt à rentrer dans l'enseignement supérieur.".

Il faudrait svoir les élèves sont des maniaques hyperméticuleux ou des cancres qui ne font que des copier/coller d'internet? ; )

la première idée atteste du fait que les étudiants débordent largement du temps prévu. Les correcteurs ne sont pas dupes et savent ce qu'il est possible de faire en 72h 36. La deuxième fait parties des éléments non neutres, qui devront être effacés, sans doute apportés par un élève qui n'a pas de recul, et qui ne comprend pas où se situe le travail du jury. Ces deux travers sont malheureusement trop souvent favorisés involontairement par les enseignants qui ne cadrent pas assez fort. Les TPE sont mal partis en laissant de suite de mauvaises habitudes.--Ruizo 29 juin 2006 à 13:20 (CEST)

Exemples de production d'élèves en TPE

Bonjour à tous,

Après avoir observé la suppression de la section "exemple de production d'élèves en TPE" par Lgd, je me permet de vous soumettre l'idée de l'aposer à nouveau au bas de l'article, pour avoir une idée de réalisations concrètes.

NB: Comme Lgd a pu le faire remarquer : le choix de tels ou tels sites et non tel autre est nécessairement arbitraire, aucun critère ne permet de limiter la liste etil s'agit de sites personnels, à la pérennité et à la fiabilité très hasardeuse.

Voilà pourquoi chaque nouvelle aposition devrait faire l'objet d'une discusion (pour que chacun vérifie la qualité du lien proposé) et l'article devrait être surveillé pour supprimer les liens bidons.

Merci. Donnez votre avis, merci. Jyoccoz 4 avril 2007 à 11:47 (CEST)

Exemples

Bonjour, Suite à une discussion entre divers protagonistes, j'ai restauré la section d'exemples, en la "purifiant" de certains liens (site criblé de publicités au point que le contenu soit illisible, contenu non pertinent et faible, ou lien cassé).

Je me propose de surveiller régulièrement les liens proposés, et d'en établir une sélection. Il est vrai que le travail est au rendez-vous, étant donné que par exemple aujourd'hui même un lien a été rajouté.

Peut-être peut-on apposer une banderole afin de prévenir que le spam n'est pas le bienvenu ? Peut-être peut-on n'autoriser que les ajout par le biais de comptes enregistrés ?

J'attends vos avis, en restant attentif sur les liens proposés.

Wadzar 10 avril 2007 à 23:43 (CEST)

Candidat aux liens externes

Un TPE a été ajouté, mais il pointe sur une page de blog avec un petit annuaire. J'ai hésité quand à la pertinence d'un lien indirect vers une liste plutôt que vers un site de tpe. Il est aussi envisageable de sélectionner un ou plusieurs des tpe proposés pour en mettre le lien direct. Je précise qu'il a été proposé par un compte enregistré, au vu de l'historique c'est bon à savoir. --Wadzar 2 septembre 2007 à 14:32 (CEST)

Barème de notation

Bonjour. Cette section est totalement fausse et confuse: "7 points d'assiduité" "+ 1 points pour le carnet de bord" Où peut-on voir écrit cela ? Qui le pratique ? "6 points pour la production finale + 6 points pour la note de synthèse" alors que c'est 6 points pour les deux. Le total des points est de 27...Il serait plus sérieux de s'appuyer sur le BO (http://www.education.gouv.fr/bo/2005/41/MENE0502330N.htm) d'ailleurs cité en bas de page, et cette annexe (ftp://trf.education.gouv.fr/pub/edutel/bo/2005/41/annexe1.pdf).--90.63.228.244 (d) 14 mars 2010 à 18:03 (CET)

Temps Perdu Ensemble

Cette mention est-elle vraiment justifiée ? Surtout en début d'article. A la rigueur à la fin dans un paragraphe "critiques". Ce jeu de mots n'est rien de plus qu'une blague potache après tout.