Discussion:Trière

Note concernant l'article

Merci à l'auteur de l'article (pour l'avoir fait).

La raison de l'existence du mot "trière" ou "trième" est la particularité suivante, innovation: Il y a TROIS "niveaux" (ou "étages") de rameurs.

Je pense que cette particularité "constitutive" devrait être plus exactement dite.

On lit actuellement: "c'est un navire équipé d'une voile dans lequel prennent place 170 rameurs étagés sur trois rangs."

1) Une VIRGULE, après le mot "voile", aiderait: disambiguation: Les rameurs prennent pas place dans la voile mais dans le navire.

2) rangs: Il faudrait remplacer la locution "étagés sur trois rangs" (inadaptée) par: "répartis en trois plateaux (ou plans horizontaux ou étages)".

Encore merci pour tout le reste que vous avez cherché et écrit: cette foultitude de détails concernant la construction navale des anciens, et son objectif militaire offensif ou de défense.

--86.69.184.30 (d) 30 juillet 2009 à 00:56 (CEST)Jean-Yves Rollin--86.69.184.30 (d) 30 juillet 2009 à 00:56 (CEST)

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L'article traite principalement des trières athéniennes, ce qui est dans un sens compréhensible puisque ce sont eux qui en ont fait la meilleure utilisation possible. Ceci n'est pas un choix personnel mais le reflet de ce que l'on trouve dans les différentes sources, du moins celles à ma disposition. J'aurai bien sûr souhaité avoir plus d'informations concernant les navires des autres cités grecques ou encore romaines, mais n'ai trouvé que des bribes. Elles semblent d'ailleurs ne pas avoir été bien différentes de celles d'Athènes.

D'autre part, tout ce qui concerne l'équipage et en particulier les rameurs se focalise là aussi sur le cas d'Athènes, le mieux connu. Certains historiens ont remarqué la faiblesse des études sur ce sujet afin de présenter un large éventail de renseignements sur les marins de l'Antiquité. Sur ce point, l'article ne fait à nouveau que reprendre les résultats des recherches menées par les spécialistes. Sting 18 octobre 2005 à 16:49 (CEST)

1.  Critique des auteurs contemporains (lire à partir de la phrase surlignée en jaune)

Les trières et les Phéniciens

J'ai supprimé la référence aux Phéniciens comme étant à l'origine de la trière car n'était appuyée par aucune source et je n'ai nulle part trouvé de mention d'eux à ce sujet. J'ai aussi modifié dans l'introduction VII^e siècle par fin du VI^e car les trières ne remplacent à grande échelle les pentécontères que dans les dernières années de ce siècle. Sting 18 octobre 2005 à 02:05 (CEST)

je t'avouerai que je ne retrouve pas où j'ai lu ça, peut-être une coquille de traduction de ma part, dans le doute tu as bien fait de supprimer. Tout à fait d'accord aussi avec le changement de date, pour coller au dominant. Je ne sais pas si tu a vu le site http://www.mlahanas.de/Greeks/war/Trireme.htm, proposé par en:, je pense qu'il y a encore quelques infos à en tirer (je pense à l'évaluation du déplacement en particulier), je vais essayer d'ouvrir Inkscape pour faire des schémas sur les tactiques. En tout cas félicitations pour ton boulot, je vais pas tarder à te coller un autre bandeau ;).Bilou 18 octobre 2005 à 09:43 (CEST)

très perfectibles, mais bon pas bien réveillé ce matin:

Fichier:Diekplous.png Fichier:Periplous.png le reste suit. Bilou 18 octobre 2005 à 10:52 (CEST)

Salut Bilou.

Bien pris pour le site. Bonne idée concernant les illustrations des tactiques, auxquelles je pensais aussi. Peut-être des animations gif seraient-elles intéressantes ? Je pense principalement au periplous dans sa variante de l'encerclement complet pour lequel une animation montrerait bien l'évolution de la situation. Mais je crois aussi que ça donnera pas mal de boulot pour réaliser cela. Sting 18 octobre 2005 à 15:31 (CEST)

Au fait désolé pour les schémas, désolé je vais être un peu à la bourre j'ai du aller bosser de façon impromptue, les joies du métier ;), j'essaie de faire ça pour vendredi/samedi, si tu veux vraiement du gif animé, il vaudrait mieux t'adresser à des spécialistes perso j'ai jamais fait et j'ai peur d'être beaucoup plus long. Bilou 20 octobre 2005 à 00:27 (CEST)

Pas d'inquiétude ! Je crois qu'il n'y a pas le feu : ces illustrations, si elles sont un plus très appréciable, ne devraient pas je pense influer grandement sur les votes, si c'est bien à ça que tu penses. J'ai moi-même essayé en animé le periplous (avec le cercle) aujourd'hui mais n'ai pas été satisfait du résultat, alors je crois que je vais laisser tomber, pour le moment au-moins. Sting 20 octobre 2005 à 02:24 (CEST)

pas spécialement ;) juste l'envie de compléter un peu, demande à ceux de l'atelier graphique, y aura peu un volontaire éclairé Bilou 20 octobre 2005 à 02:32 (CEST)

j'ai fait des essais de gifs animés, j'avais conservé les rames, hier pas terrible au niveau visuel. je vais surement schématiser un peu plus, on verra ce que cela donnera, désolé pour les délais, mais je forme en même temps. Bilou 25 octobre 2005 à 14:45 (CEST)

Oui, le fait de laisser les rames fait qu'à très petite échelle, les bords semblent flous. Perso, je les avais enlevées. Je vais charger l'animation pour voir un exemple (mais comme je l'ai dit, pas satisfaisant). Sting 25 octobre 2005 à 15:14 (CEST)

L'animation est ici : Image:Periplous_cercle_anime.gif. Sting 25 octobre 2005 à 16:25 (CEST)

mono-, bi-, trirème: il reste des questions !

Je vous propose de jeter un coup d'oeil sur ma page: http://www.ancientportsantiques.com/navires-antiques/galeres-antiques/ et de voir si certains aspects seraient intéressants à ajouter sur l'article Wikipédia (dont j'ai d'ailleurs repris quelques phrases: je prends et je donne !) Artreve (d) 27 octobre 2012 à 20:05 (CEST)