Discussion:Tribun de la plèbe

Je vois dans le texte la secession sur le Mont-Sacré, ne serait-ce pas l'Aventin ? D'où l'expression se retirer sur l'Aventin. Treanna 13 avr 2004 à 07:16 (CEST)

Ma source pour ce point (M Humbert, histoire des institutions grecques etromaines,Dalloz) mentionne bien le Mont-Sacré, à quelques km de Rome. Et il mentionne bien l'Aventin par la suite archeos 13 avr 2004 à 13:57 (CEST)

Tite-Live ne parle pas d'une succession de retraite mais seulement de la retraite sur le Mont Sacré : "Sur proposition d'un certains Sicinius, ils refusèrent d'obéir aux ordres du consul et se retirèrent sur le mont Sacré ; il se trouve à moins de cinq kilomètres de Rome, sur la rive droite de l'Anio. Cette tradition est plus répandue que celle dont Pison se fait l'écho, selon laquelle ils se seraient retirés sur l'Aventin." Tite-Live, Histoire romaine, II, 32 (GF Flammarion,1995). villy 25 avr 2004 à 17:03 (CEST)

Bin d'où vient l'expression "Se retirer sur l'Aventin" ? Treanna 25 avr 2004 à 17:22 (CEST)

Ah mais ça vient de là, c'est sûr. Mais dans une tradition que Tite-Live rapportée par Pison que Tite-Live juge moins répandue (fiable?) que la retraite sur le mont Sacrée ... Note que des historiens postérieurs à Tite-Live ont pu avoir un autre jugement ... mais je ne les connait pas. villy 25 avr 2004 à 17:37 (CEST)

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Je suis un peu surpris par la phrase " Ils ne constituent pas une magistrature, car ils ne disposent pas de l'imperium, et ne représentent pas le populus dans son entier". Les tribuns sont pourtant classés habituellement dans les magistrats de la Cité en raison de leur très puissant droit de veto sur l'ensemble des actes des autres magistratures et de leur droit de justice, même sommaire. Je ne crois pas avoir lu dans mes deux ouvrages d'histoire de Rome, une autre analyse. D'ailleurs, le paragraphe "Crise de la République" mentionne qu'avec la réforme de Sylla "les tribuns ne pourront plus exercer d'autre magistrature, ce qui transforme cette fonction en impasse". Ne pas en exercer une autre, n'est-ce pas en exercer déjà une ? villy 25 avr 2004 à 13:21 (CEST) PS : j'ajoute que je les ai classés comme tels, peut-être de manière erronée, dans l'article magistrat

Michel HUMBERT dans institutions politiques et sociales de l'antiquité (précis Dalloz, 1986) avance des arguments qui peuvent sembler contradictoires : dans une partie traitant du tribunat de la plèbe il écrit : Rien n'équivaut chez le tribun qui n'est pas magistrat au sens propre du terme, à l'imperium ni à l'auspicium.(...)[Le tribun] joue dès les origines et jouera toujours un rôle d'équilibre fondamental face à la toute-puissance des magistrats ; plus loin au sujet de la hiérarchie des magistratures romaines  : on aboutit finalement au schéma suivant : tribunat de la plèbe (âge minimum : 27 ans) ; questure(...), l'auteur signalant que le nombre des magistratures est par force restreint (sept, dictature non comprise), puisqu'il faut les parcourir toutes pour accéder au pouvoir suprême ; s'ensuit l'exposé de points par lesquels l'auteur se montre catégorique quant au fait que le tribunat de la plèbe est une magistrature. Donc : ? ; Amaury 25 avr 2004 à 14:45 (CEST)

Les très intéressants article magistratus de George Long (Trinity College) et article Tribunus de Leonhard Schmitz (Edinburgh) dans le Dictionary of Greek and Roman Antiquities (1875) expliquent comment les tribuni plebi sont à la fois magistratus minores et tout de même magistrats curules. A l'origine, les tribuns sont seulement des magistrats protecteurs de la plèbe ( protecting magistracy of the plebs), mais deviennent au fil du temps une magistrature pour tous les romains par opposition au sénat et à l'oligarchie (became a magistracy for the whole Roman people in opposition to the senate and the oligarchical elements in general). A la lumière de ces éléments, je propose de reformuler l'introduction comme suit :
"Les tribuns de la plèbe sont les représentants de la plèbe. Sans appartenir à la magistrature dans son acception classique puisqu'ils ne disposent pas de l'imperium, ils sont habituellement caractérisés comme tels après que leurs prérogatives se soient progressivement étendues de la protection de la plèbe à une véritable magistrature s'étendant à tous les citoyens par opposition au sénat et à l'oligarchie." villy 25 avr 2004 à 17:03 (CEST)

Bien que mon anglais soit rudimentaire (et c'est peu dire !), cheers pour ces liens :-). J'ai intégré à l'article ta judicieuse formulation, l'article s'en trouve plus cohérent. Il serait peut-être bienvenu de déplacer la page de Tribun de la plèbe vers Tribunat de la plèbe ? Du moins pour l'appellation des magistratures romaines adopter une convention commune : choisir entre la fonction et la personne en étant investie ? ; Amaury 25 avr 2004 à 17:18 (CEST)

A propos du veto : " La seule limite de ce pouvoir : il ne s'exerçait pas quand le peuple était en armes, c'est-à-dire quand la guerre était déclarée, mais il fut souvent utilisé lorsque la guerre était imminente. " ... pas sûr ... source?

Remise en forme générale, développement, projets

Bonjour à tous, j'ai procédé à un refonte générale de l'article sur pas mal de formulations maladroites, sur le vocabulaire institutionnel, etc.

A faire donc : finir la chronologie des plébiscites importants, développer l'histoire générale du tribunat de la plèbe au cours de l'époque républicaine avec la thèse de Thibaud Lanfranchi comme source principale d'écriture. C'est actuellement l'absolue référence et la meilleure source sur le sujet pour les années 493 - 287. Il faudra compléter avec les autres études prosopographiques publiées. - C.Salviani (discuter) 22 novembre 2018 à 19:03 (CET)

Le tribun de la plèbe est-il la même chose que le tribun du peuple ?

Apokrif (discuter) 7 octobre 2019 à 01:47 (CEST)

 Apokrif : Oui, le latin tribunus plebis est traduit en anglais par tribune of the people, repris mot-à-mot dans les traductions d'articles anglais en tribun du peuple, alors que l'usage français est tribun de la plèbe. Ursus (discuter) 7 octobre 2019 à 09:53 (CEST)

+1  Ursus : : Tribune of the People = Tribun de la Plèbe. En revanche, je ne comprends pas le motif de suppression de la mention des travaux de T. Lanfranchi... Ca n'est pas promotionnel : il s'agit du travail le plus récent et à jour sur la question, il fait déjà date et il est la meilleure référence sur le sujet. On n'irait pas supprimer la mention des travaux de Serge Haroche de l'article sur ses sujets il me semble :-). - C.Salviani (discuter) 7 octobre 2019 à 10:27 (CEST)

Tribuns de la plèbe sous l'Empire & intégration du tribunat au cursus honorum

Bonsois bonsoir ! Il est écrit dans le paragraphe sur les tribuns sous l'Empire que "le tribunat n'est plus intégrée que comme une étape facultative dans le parcours du cursus honorum". Or c'est précisément l'inverse qui se produisit ; Auguste rendit obligatoire pour les plébéiens l'exercice du tribunat ou de l'édilité (DAGUET-GAGEY 2015, p. 72). --CamilleSPQR (discuter) 18 juin 2021 à 00:16 (CEST)

Bonjour  CamilleSPQR :. N'hésitez pas à contribuer et à modifier la page en conséquence ! : WP:NHP. Bien cordialement, --CptKeyes (discuter) 18 juin 2021 à 18:54 (CEST)