Discussion:Ultras Yomus/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Ultras Yomus » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 1 juillet après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 8 juillet.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Ultras Yomus}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Ultras Yomus}} sur leur page de discussion.

Ultras Yomus

Proposé par : Matpib (discuter) 23 juin 2011 à 22:56 (CEST)

Groupe de supporters du Valence Cf en Espagne. Jusqu'à présent le projet:Football a toujours refusé la création d'articles sur un groupe de supporters sauf exception vraiment encyclopédique (1 cas au Danemark). Ce groupe n'est qu'un groupe d'Ulstras parmi d'autres. Certaines informations pourraient être rapatriées dans l'article sur les Ultras ou au sein d'un article généraliste sur les Supporters du Valence CF sur le modèle de ce qui existe pour d'autres clubs de football.

Conclusion

Le débat a abouti à la suppression de cette page.

Suppression traitée par Argos - oO 30 juin 2011 à 22:10 (CEST)

Raison : Hors critères

Discussions

C'est vrai que je ne me suis pas posé la question de l'admissibilité à vrai dire, mais disons que ce groupe est relativement connu localement (je trouve bizarre ce refus a priori d'articles sur des ultras alors que certains jouissent tout de même d'une bonne notoriété)

Alors des sources, outre le livre cité en référence dans l’article dont je n'ai pas terminé la lecture (c'est vrai que Yomus n'est cité que très brièvement), il y a pas mal de mentions dans la presse de leurs agressions :

• Continúa la escalada de agresiones ultras en Valencia, Diagonal, 21/02/2008
• El joven valenciano que fue agredido por un grupo de 'skinheads' está "asustado" y su familia se siente "desprotegida", Las Provincias
• El joven agredido supuestamente por unos 'skinheads' en Valencia está "asustado", El Mundo
• Un joven neonazi de la peña Yomus acusado de apuñalar a un hombre, El País

Il est présenté en vrac en 4 ligne et cité rapidement à deux reprises dans cette thèse sur le blavérisme : (ca)Vicent Flor i Moreno, L'anticatalanisme al País Valencià: Identitat i reproducció social del discurs del "Blaverisme", Universitat de València, 2010 (ISBN 9788437076485)

Il cité rapidement dans un rapport du Mouvement contre l'intolérance ((es)Movimiento contra la Intolerancia - Informe Raxen n° 37, mars 2008)

Dans cet article d'El País, comme participant du renouveau de l’anticatalanisme : Vuelve la peste 'blava’

Voilà ce que j'ai trouvé, en fouillant simplement dans mes archives, il y a sans doute beaucoup d'autres trucs à fouiller sur le net mais il faudrait passer des heures à éplucher pour espérer trouver quelque chose de consistant au milieu de… ces trucs.

Les mentions sont brèves à chaque fois, certes, mais je pense que tout cela réuni (et il y en a certainement d'autres) peut justifier de l'admissibilité. Je préfère vous laisser juger, je n'en ferai pas un fromage quoi qu'il en soit.

Xic _{[667 ]} 23 juin 2011 à 23:24 (CEST)

Mentionnés dans un certain nombre de bouquins sur googlebook (faire le tri) :[1][2]. Xic _{[667 ]} 23 juin 2011 à 23:51 (CEST) (ajout ultérieur)

Tu as raison, il y a de quoi faire. Mais pourquoi se restreindre à un groupe de 200 personnes alors qu'on pourrait étendre le sujet à l'ensemble des supporters de Valence, club relativement bien soutenu en Espagne. Piłkarz ^{[--> Let's Get Ready To Rumbllllle!]} 23 juin 2011 à 23:28 (CEST)

Je n’ai rien contre une fusion (mais si l'on a rien à fusionner ? on renomme et on laisse une coquille vide ?), je ne me suis pas posé la question à vrai dire. Je ne crois pas qu'il y ait d'article correspondant sur es ou ca. Je n'y connais rien, le foot ne m'intéresse pas, je connais uniquement Yomus parce qu'ils sont anticatalanistes, après y a-t-il d'autres groupes de supporters notables du VFC, je n'en ai aucune idée. Xic _{[667 ]} 23 juin 2011 à 23:33 (CEST)

@ Matpib : peux-tu donner un lien vers cette discussion du projet football concernant le refus des ultras ? Xic _{[667 ]} 23 juin 2011 à 23:29 (CEST)

Juste une info sur l'admissibilité des supporters telle qu'elle est pratiquée par le projet:Football. La volonté du projet a été de limiter la création de ces articles pour, premièrement ne pas se retrouver à gérer des dizaines d'articles par clubs (car les clubs de supporters sont très nombreux et deuxièmement pour ne pas servir de tribune à des groupes qui ont souvent fait leurs preuves dans des guerres intestines entre supporters. (Je cherche le lien).Matpib (discuter) 23 juin 2011 à 23:31 (CEST)

Deux liens de discussions et une PàS :

• Discussion_Projet:Football/Archive10#Admissibilité_supporters
• Discussion_Projet:Football/Archive19#Humour_Norvégien
• Discussion:Brigade Rouge 2001/Suppression

Pas folichon, mais bon... Matpib (discuter) 23 juin 2011 à 23:48 (CEST)

Je comprends bien qu'il doit y avoir des tas de groupes d'ultras pas spécialement notable, mais il me semble que vues les sources les critères généraux sont remplis non ? Ils sont cités dans plusieurs bouquins qui évoquent les problématiques générales posées par ce genre de "tribus". Xic _{[667 ]} 23 juin 2011 à 23:54 (CEST)

On en revient au même problème : des tas de groupes de supporters sont cités dans des bouquins sur le hooliganisme ou le mouvement ultra (Boulogne Boys à Paris, Ultra Sur de Madrid ou des dizaines de groupes anglais dissous ou pas depuis). Je pense qu'il est préférable de fusionner le passage sur les Yomus dans un article global et comme je n'ai pas trouvé grand chose sur les fans valencians, pourquoi pas créer Supporters espagnols de football. Piłkarz ^{[--> Let's Get Ready To Rumbllllle!]} 24 juin 2011 à 00:53 (CEST)

Allez y et amusez-vous bien^^ Xic _{[667 ]} 24 juin 2011 à 10:24 (CEST)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Supprimer

1.  Supprimer. Matpib (discuter) 23 juin 2011 à 22:56 (CEST)
2.  Supprimer D'accord avec ta motivation. Piłkarz ^{[--> Let's Get Ready To Rumbllllle!]} 23 juin 2011 à 23:09 (CEST)
3.  Supprimer et à mettre dans Supporters du Valence CF, qui est donc a créer. --Twilight-Brawl ^Oui ? 24 juin 2011 à 00:01 (CEST)
4.  Supprimer Aucun club de supporters n'est admis. Les clubs de supporters sont traités au sein des articles des clubs ou des équipes nationales et d'articles génériques au nom des clubs. Udufruduhu (d) 24 juin 2011 à 00:35 (CEST)
5.  Supprimer idem Udufruduhu et Matpib --Remy34 (d) 24 juin 2011 à 09:31 (CEST)
6.  Supprimer article non admissible. Xavoun (d) 24 juin 2011 à 09:59 (CEST)
7. Suppression immédiate Notoriété inexistante ; aucun intérêt encyclopédique. --Lapin 24 juin 2011 à 11:36 (CEST)
8.  Supprimer Les articles sur les clubs de supporters ne sont pas admis. Axou (d) 24 juin 2011 à 15:45 (CEST)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions...) ou non identifiables (IP, opinions non signées...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :