Discussion:Union des étudiants de la Communauté française/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Union des étudiants de la Communauté française » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 1 décembre après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 8 décembre.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Union des étudiants de la Communauté française}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Union des étudiants de la Communauté française}} sur leur page de discussion.

Union des étudiants de la Communauté française

Proposé par : Dereckson (d) 23 novembre 2007 à 19:41 (CET)

W7a a effectué une demande de suppression immédiate sur cet article, arguant que l'article est principalement édité par un pseudo acronyme du nom de l'article, non neutre, de type autopromo et non encyclopédique.

Devant l'hésitation (cf. discussion ci-dessous) en SI, je propose cette page en PàS.

Discussions

Copie de la discussion en SI

Principalement édité par un pseudo acronyme du nom de l'article. Non neutre. Type autopromo et non encyclopédique.

W7a (d) 22 novembre 2007 à 23:46 (CET)

À wikifier, mais me semble entrer dans les critères... GillesC →m'écrire 22 novembre 2007 à 23:49 (CET)

D'après ça, le fait que ça ait été créé dans un but évident d'autopromo suffit à supprimer. Je serai pour qu'on supprime, sans empêcher quelqu'un de neutre de recréer sur des bases saines, plus tard, si le sujet est effectivement dans les critères (ou alors il faudrait au moins virer 80% de l'article tel qu'il se présente actuellement). Markadet ∇∆∇∆ 23 novembre 2007 à 00:00 (CET)

On ne peut pas se fonder sur un mail envoyé par l'ancien ED par interim de la WMF, il y a plus d'un an, et qui ne se fonde que sur WP:en (cf. le classement) pour justifier le fait qu'« autopromo = SI ». C'est à nous de nous doter de nos propres règles et recommandations en fonction de la réalité de WP:fr. Manuel Menal (d) 23 novembre 2007 à 01:54 (CET)

Oui je suis d'accord, ce n'est pas une "autorité" qui permettrait cela (c'est pour ça que je n'ai pas supprimé). Mais un texte qui est à l'évidence de l'autopromo, et qui est rédigé en partie à la première personne fait penser qu'auncune info, aucune formulation (et même le plan général de l'article) n'est neutre, et que dans ces conditions repartir de zéro serait plus sain et pragmatiquement préférable que de modifier petit à petit ce qui n'est qu'une publicité. Markadet ∇∆∇∆ 23 novembre 2007 à 02:26 (CET)

Autres discussions

Je ne vois pas de raisons de supprimer. À partir du moment ou l'association à une notoriété suffisante, ce qui est le cas, le fait que l'auteur en soit (peut-être) membre et n'ai pas pris la peine de le dissimuler comme c'est sans doute souvent le cas (quelle maladresse !) n'est pas une raison d'exclusion. S'il y a des passages non neutre et des erreurs de débutants, ils peuvent être enlevé, ce qui a déjà en partie été fait (entre autre, l'usage de la première personne du pluriel). - Ben2 (d) 23 novembre 2007 à 20:44 (CET)

Je n'ai pas trouvé d'article de presse parlant de l'association. Et la notoriété via Google me laisse perplexe : wikipédia, liens sur des sites d'université ou de partis politiques, de syndicats, mais que du lien sans article de fond ou de mention dans la presse. --Dereckson (d) 23 novembre 2007 à 21:07 (CET)

Et je lis toujours : « nos objectifs sont de promouvoir la citoyenneté auprès des jeunes ». Il me semblait que c'était la première personne. Gustave G. (d) 23 novembre 2007 à 21:10 (CET)

. Corrigé. Tieum512 BlaBla 26 novembre 2007 à 10:34 (CET)

L'Unécof est avec la Fédération des étudiants francophones l'une des deux organisations représentatives des étudiants reconnue par la Communauté française de Belgique (voir ici). Pourquoi accepterait-on l'une et pas l'autre ? Le fait que l'article ait peut-être été écrit par l'un de ses membres n'y change rien. José Fontaine (d · c · b), militant wallon déclaré, écrit sur Wikipédia des tas d'articles sur des militants wallons et sur le Mouvement wallon en général : personne ne lui reproche de faire de l'autopromo... Lykos | bla bla 23 novembre 2007 à 21:45 (CET)

Tout simplement parce que la fédération des étudiants francophones est souvent citée dans la presse et les médias. --Dereckson (d) 23 novembre 2007 à 21:48 (CET)

L'Unecof et la FEF sont les deux organisations reconnues pour l'enseignement supérieur par le ministère de la Communauté française de Belgique (voir site de la ministre Marie-Dominique Simonet [1]. L' Unecof est moins importante, mais représente tout de même des organisations qui regroupent 35 000 étudiants. S'il y a encore des choses à midifier dans l'article, ne vous en privez pas ...- Ben2 (d) 23 novembre 2007 à 21:53 (CET)

Voici trois articles où l'on parle de l'Unécof : en 2004 - en 2005 - en 2007 Lykos | bla bla 23 novembre 2007 à 22:01 (CET)

Il me semble qu'il faudrait des articles dont l'Unecof fût le sujet et non qu'on la citât seulement. Par ailleurs je lis toujours : « nos objectifs sont de promouvoir la citoyenneté... (et blablabla) », ce qui montre le sérieux avec lequel on a neutralisé. Gustave G. (d) 25 novembre 2007 à 11:57 (CET)

. Corrigé. Tieum512 BlaBla 26 novembre 2007 à 10:34 (CET)

En voici trois qui ont pour objet l'Unécof : L'Unécof hors jeu (LLB, 8/03/2005) ; Fef et Unécof à couteaux tirés (LLB, 12/03/2005) ; Unecof, le retour (LLB, 29/04/2005).

De plus, les critères pour les syndicats étudiants sont ceux-ci :

Un syndicat étudiant entre dans le cadre des critères d'une association étudiante.

* Sont admissibles les associations présentes sur au moins 3 universités de régions différentes

* Sont admissibles les associations dont les actions dépassent le cadre du monde étudiant

Ce syndicat d'étudiants est présent dans des hautes écoles ou universités à Liège, Bruxelles, Charleroi, Mons... Lykos | bla bla 25 novembre 2007 à 15:26 (CET)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ; ce que Wikipédia n’est pas ; ou autres critères d’admissibilité. N’oubliez pas de signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Conserver

1.  Conserver sujet dans les critères à améliorer, motivation ci-dessus - Ben2 (d) 23 novembre 2007 à 20:45 (CET)
2.  Conserver Voir ci-dessus. Lykos | bla bla 24 novembre 2007 à 00:01 (CET)
3.  Conserver 35000 adhérents ce n'est pas rien (surtout pour la Belgique). Mais j'invite fortement les auteurs à en changer la forme. Au besoin, il faudrait transférer les informations de l'article sur une page de travail, le supprimer, et le recréer. Alexander Doria Also Sprechen ZaraDoria 24 novembre 2007 à 15:48 (CET)
4.  Conserver Entre dans les critères. j'ai fait une passe de neutralisation, il reste peut etres encore des trace de promo mais cela peux se corriger. Tieum512 BlaBla 26 novembre 2007 à 10:33 (CET)
5.  Conserver Suffisamment de contenu pour un article. Yann (d) 26 novembre 2007 à 22:59 (CET)
6.  Conserver Comme je l'ai dit plus haut (rappel de l'ébauche de discussion sur SI), je penche pour la conservation car il me semble admissible. GillesC →m'écrire 27 novembre 2007 à 14:29 (CET)
7.  Conserver comme Alexander Doria Greudin (d)

Supprimer

1.  Supprimer Primo. Une page d'autopromotion, visiblement non neutre et écrite de façon non encyclopédique n'a rien à faire sur Wikipédia. Secundo. Manque de notoriété, pas d'article de presse ni de fond mentionnant ce syndicat étudiants. --Dereckson (d) 23 novembre 2007 à 19:44 (CET)
2.  Supprimer Le fait que l'auteur emploie la première personne me semble déterminant. Gustave G. (d) 23 novembre 2007 à 19:54 (CET)

   Corrigé. Tieum512 BlaBla 6 décembre 2007 à 09:43 (CET)

3.  Supprimer Idem avis précédents. Tract promotionnel et non encyclopédique. Addacat (d) 24 novembre 2007 à 15:10 (CET)
4.  Supprimer idem ci-dessus --Anatole Coralien (d) 25 novembre 2007 à 11:33 (CET)

   Quel ci-dessus ? Tieum512 BlaBla 6 décembre 2007 à 09:43 (CET)

Avis divers

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions...) ou non identifiables (IP, opinions non signées...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :