Discussion:Vague de violence israélo-palestinienne de 2015-2017

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Titre

Mon Francies est pas tres bien, mais je vais vous offre un nom pour l'article: "Vague de violence israélo-palestinienne (2015)" parce que il est deja hiver. Vous pouvez attendre à 1 Janvier et changer a "Vague de violence israélo-palestinienne (2015-present"). --Bolter21 (discuter) 7 décembre 2015 à 20:24 (CET)

On n'est pas encore en hiver (l'hiver commence le 22 décembre cette année), mais si cette vague de violence continue l'année prochaine, il faudra effectivement revoir le titre (je pense que le titre actuel peut rester au moins jusqu’à mi-janvier, voir jusqu'à fin janvier) -- Sebk ^(discuter) 8 décembre 2015 à 15:36 (CET)

Le titre de l'article devient effectivement quelque peu obsolète. Nous avons une proposition : Vague de violence israélo-palestinienne de l'automne 2015 à 2016. Le titre anglais est Israeli–Palestinian conflict (2015–present) et les articles anglais et hébreu suggèrent d'autres pistes telles que Intifada des couteaux ou Intifada des individus ou Vague de terreur. Le titre arabe est Intifada palestinienne (2015). Le seul qui revienne assez souvent en français est Intifada des couteaux-- Olevy (discuter) 20 janvier 2016 à 12:49 (CET)

Salut,

Comme il s'agit d'un article d'actualités, je trouve le titre anglophone pertinent :

• Israeli-Palestinian conflit (2015-present)
• Conflit israélo-palestinien (2015-aujourd'hui)

Sans ce type de titre fourre-tout pour un événement récent, on tombe dans le TI.

MrButler (discuter) 20 janvier 2016 à 21:46 (CET)

Le titre n'est plus bon c'est une évidence, Conflit israélo-palestinien (2015-aujourd'hui) ne convient pas car l'article commence avec l'affaire des émeutes autour de l'esplanade des mosquées en octobre, ce n'est donc pas toute l’année 2015 dont il s'agit, reste donc soit la proposition d'Olevy, Intifada des couteaux, ou la mienne. Peut-on finaliser cette question ? FMR 18 (discuter) 23 janvier 2016 à 20:30 (CET)

On étend le sujet et on prend Conflit israélo-palestinien (2015-aujourd'hui)

MrButler (discuter) 23 janvier 2016 à 21:35 (CET)

Et vous recenseriez quoi de janvier à octobre 2015 ? FMR 18 (discuter) 23 janvier 2016 à 21:41 (CET)

Le même genre de liste débile dont on nous bassine depuis de années mais pour l'autre camp. Par ex pour la semaine du 23 janvier 2015 :

"This week, Israeli attacks leave two killed Palestinians (...) A Palestinian youth was killed, on Saturday (...- Wesam Qasarwah, 21, was shot with ten bullets (...) On Monday, Palestinian youth was killed and his brother was critically injured (...) Khalil Ammer, 19 and his brother Udai, 18, were riding their bicycles near the main road of their village Massah when a settler hit them with his car (...) Khalil was killed on spot (...) Moreover, a Palestinian family was attacked (...) three Palestinians homes were demolished by the Israeli army (...) On Wednesday at dawn, the soldiers invaded Wad Qaddoum neighborhood in Silwan town, (...) in Jerusalem, Israeli soldiers demolished a newly-built Palestinian home (...) Also this week, Israeli forces conducted at least 127 military invasions into Palestinian communities (...- Israeli troops [arrested] more than 77 Palestinian civilians including four children, ...

MrButler (discuter) 24 janvier 2016 à 11:36 (CET)

Malgré tout, je serais assez d'avis de ne pas changer pour l'instant le titre de l'article, tant que ne se dégage pas un titre évident. De nombreux événements inscrits dans la durée sont souvent identifiés par leur date de début. On peut citer, toute chose restant égale par ailleurs : la Guerre de 1914, la révolution de 1789.-- Olevy (discuter) 24 janvier 2016 à 12:57 (CET)

Pas convaincu du tout, comparer les noms d’événements aussi majeurs et dont la date de début a une dimension historique avec cette vague de violence localisée qui n'a pas de nom vraiment spécifique, hormis peut être " Intifada des couteaux" est une exagération. Je vais me pencher sur la question de plus près. FMR 18 (discuter) 25 janvier 2016 à 11:32 (CET)

Tiens, tu n'aurais pas envie de rajouter toutes les attaques envers des Palestiniens, par hasard ? Ce sujet a l'air de te passionner, on dirait...

MrButler (discuter) 25 janvier 2016 à 22:10 (CET)

 Olevy :, je cite cette phrase d'un article de rue89.nouvelobs.com « Depuis le début de ce que les médias appellent « l’intifada des couteaux » » le « lien vers intifada des couteaux » renvoie vers un article de Slate.fr. Si l'on ajoute à ça les éléments fournis dans la section « Intifada des couteaux » par  Mohatatou : et  Bill Boquet : et la recommandations « Le titre idéal est le titre le plus court qui définit précisément le sujet. » et que je le rappelle au cas où que nous sommes en plein hiver, je crois qu'il faudrait avancer quelque chose de très solide pour contester que Intifada des couteaux est le titre qui convient. FMR 18 (discuter) 26 janvier 2016 à 16:05 (CET)

Effectivement, l'Intifada des couteaux commence à faire sens : sur le figaro.fr, sur Libération, sur Slate.fr et The Times of Israel. Toutefois, ni Le Monde ni le Parisien ni, dans le monde anglophone, la BBC, ni le Guardian ni le New York Times ni Al Jazeera n'utilisent couramment cette expression. Là, je trouve plutôt des « Wave of Knife Attacks » qui rappellent notre titre actuel. Mais rien n'interdit d'ajouter que la vague de violence est aussi appelée Intifada des Couteaux, d'autant qu'il existe une redirection. -- Olevy (discuter) 26 janvier 2016 à 17:40 (CET)

Je vois mal des médias anglophones utiliser une expression francophone...Donc, si je vous comprend bien vous êtes d'accord que ce titre est le bon (j'ajoute au passage qu'il est du même ordre que Printemps arabe qui est atemporel et qui bien entendu ne concerne pas la météorologie, c'est d'ailleurs ce qui finalement m'a convaincu que Intifada des couteaux est juste car ce nom ne renvoie pas vers Intifada au sens propre du terme mais décrit un phénomène spécifique, comme dans mon exemple) mais vous voulez tout de même maintenir le titre actuel...difficile de vous suivre Olevy... J'essaie quand même une dernière fois d'en appeler à votre bon sens. Ne serait-il pas plus conforme à la recommandation et à l'usage comme c'est maintenant clairement établi de titrer Intifada des couteaux, puisque c'est du choix du titre de l'article dont nous discutons et d'expliquer dans l'introduction que Intifada des couteaux est vague de violence etc...? FMR 18 (discuter) 26 janvier 2016 à 19:37 (CET)

Bonjour les amis, j'ai déjà demandé le changement du titre, mais dans tout les cas, et de façon urgente et rapide, il faut changer le titre vers Vague de violence israélo-palestinienne (2015-aujourd'hui) ou Vague de violence israélo-palestinienne (depuis 2015), jusqu'a on se mettre d'accord sur un titre exact, pour l'instant l'automne est terminé, et le titre est trompeur. --Mohatatou (discuter) 26 janvier 2016 à 19:54 (CET)

 FMR 18 : : ne vous faîtes pas plus naif que nécessaire : si je vous dis que l'expression "Intifada des couteaux" n'est guère employée dans le monde anglophone, c'est bien sûr de Knife Intifada qu'il s'agit.

 Mohatatou : je préfèrerais Vague de violence israélo-palestinienne de l'automne 2015 à aujourd'hui -- Olevy (discuter) 26 janvier 2016 à 21:06 (CET)

Ok avec la proposition d'Olevy. MrButler (discuter) 26 janvier 2016 à 21:15 (CET)

"Jusqu'à aujourd'hui" n'est pas élégant. Je propose Vague de violence israélo-palestinienne depuis l'automne 2015. MLL (discuter) 10 octobre 2016 à 10:04 (CEST)

Phrase trompeuse sur un événement qui n'est pas lié au sujet de l'article

La phrase est: « Le 24 décembre est publiée par la chaîne télévisuelle israélienne Channel 10 la vidéo d'un groupe orthodoxe juif célébrant la mort du bébé palestinien brûlé vif quelques semaines plus tôt par des extrémistes religieux.

Il est faux d’écrire qu'il s'agit d'un groupe orthodoxe juif car ces personnes sont des jeunes marginaux de l'extreme droite radicale, lire l'article sur Le Monde et il est tout aussi faux d’écrire que l'assassinat de la famille palestinienne de Douma a eu lieu quelques semaines plus tôt puisque cette attaque a eu lieu le 31 juillet 2015, lire l'article sur Le Monde. Par consequent cette célébration macabre concerne un événement antérieur à cette vague de violence et ne constitue pas non plus un acte de violence en soi. Mentionner cette histoire dans cet article est donc incongru.

D'autre part le titre de l'article est obsolète ça fait longtemps que l'automne 2015 est passé mais les violences ont continué et continuent encore depuis, à reformuler donc.

FMR 18 (discuter) 19 janvier 2016 à 08:55 (CET)

Merci pour vos ajouts à l'article. J'ai corrigé la date de l'assassinat du bébé palestinien. Toutefois, cette célébration macabre est une violence assez épouvantable pour être rapportée comme elle l'a été par la presse israélienne. Quant au titre de l'article, il faudra le changer : Intifada des couteaux ? -- Olevy (discuter) 19 janvier 2016 à 11:56 (CET)

Pour le renommage voir la section juste au dessus. -- Sebk ^(discuter) 19 janvier 2016 à 20:48 (CET)

Bien entendu que c'est violent et que cette affaire a soulevé une grande émotion en Israël, mais cet article parle de violences ayant fait des victimes et c'est ce type de violence qui est le sujet de l'article, l'information est importante mais elle devrait être ajoutée dans l'article Extrême droite en Israël. De plus il manque pas mal de choses dans ce résumé, je vais les ajouter en attendant votre réponse. En ce qui concerne le titre, Intifada fait référence à un soulèvement de masse, ce qui n'est pas le cas. Que pensez-vous pour garder la même idée et que le titre soit à jour de: Vague de violence israélo-palestinienne de l'automne 2015 à 2016, tout simplement. FMR 18 (discuter) 20 janvier 2016 à 11:58 (CET)

Révocation injustifiée

Un tiers des Palestiniens auteurs des attaques contre les Israéliens sont des adolescents souffrant de problèmes personnels aux tendances suicidaires qui choisissent de mourir « héroïquement » en tuant des Juifs plutôt que de commettre un suicide qui « déshonorerait leurs familles » http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4756501,00.html.

Je ne comprends ni la révocation de ce passage ni son commentaire: « source non fiable pour une telle analyse. ». Ynet est un site d'information israélien sérieux et l'article n'est pas une analyse mais un compte rendu d'une étude menée par les Palestiniens eux-même. C'est écrit en haut de l'article et à plusieurs reprises dans l'article: The Palestinian Authority says that most of them suffer from personal difficulties and prefer to die 'heroically.'. Vous n'avez probablement pas pris le temps de lire l'article, ça arrive souvent aux gens pressés. Cette clarification faite je remets le passage. FMR 18 (discuter) 24 janvier 2016 à 16:31 (CET)

Ynet n'est pae une source fiable pour affirmer une telle chose.

Et l'AP non plus d'ailleurs.

MrButler (discuter) 24 janvier 2016 à 19:30 (CET)

C'est vous qui le dites et c'est loin d’être suffisant pour supprimer mon ajout ce que vous savez pertinemment. Je n'ai certainement pas à montrer qu'un media lister sur Wiki Ynet et qui est According to Alexa Internet traffic rankings, Ynet is among the top 1,500 websites in the world and the top 10 sites in Israel.[4], issu de l'article en anglais. Quant à écrire « Et l'AP non plus d'ailleurs. » c'est tellement grotesque que ça ne mérite pas de commentaire. FMR 18 (discuter) 25 janvier 2016 à 10:51 (CET)

Pas de bol Gabriel,

Ynet ou l'AP ne sont pas des sources fiables pour rapporter les motivations psychologiques d'un tiers des participants plaesitniens à l'intifada des couteaux depuis 3 mois.

MrButler (discuter) 25 janvier 2016 à 22:08 (CET)

Et c'est reparti pour un tour annulation des modifications 122690707 de FMR 18 avec de la raillerie par dessus le marché « c'est pas bientôt fini cette guerre d'édition :D », suivi par la suppression « wp:undue ; on en parle déjà bien trop » de cette information : « Une semaine plus tard, selon le Shin Bet, l'interrogatoire du mineur arrêté deux jours après l'assassinat, révèle qu'il a commis son crime sous l'influence de la télévision de l'Autorité palestinienne qui présente Israël comme un « Etat qui tue les jeunes palestiniens » ce qui l'a incité à « aller poignarder une personne juive » »http://www.jpost.com/Arab-Israeli-Conflict/15-year-old-knife-terrorist-influenced-by-Palestinian-Authority-TV-442595</ref>. Si j'ajoute qu'à ce comportement agressif et grossier et bien entendu normalement interdit reposant sur des arguments plus bidons les uns que les autres, le mépris dont fait preuve ce MrButler en m'affublant le pseudo "Gabriel", je pense que c'est suffisant pour aller demander de l'aide à un médiateur puisque cette possibilité existe car je n'ai aucune envie, mais vraiment aucune de perdre mon temps avec ce type tirailleries malintentionnées. FMR 18 (discuter) 26 janvier 2016 à 16:05 (CET)

Certes.

Mais tu n'as pas répondu à ma proposition de rajouter des exemples de violences israéliennes envers les Palestiniens, et ce depuis janvier 2015. Ce serait top cool d'y parvenir. Je propose un objectif facile : 20. MrButler (discuter) 26 janvier 2016 à 21:17 (CET)

Epilogue : FMR 18 vient d'être bloqué indéfiniment par Kimdime. MrButler (discuter) 26 janvier 2016 à 21:21 (CET)

Semi-protection abusive !

Bonjour,

Il me semble que la semi-protection est ici totalement abusive ! En effet, il n'y a pas eu de violation des R3R, et les modifications contestées sont le fait d'un membre inscrit et non d'une série d'anonymes sous IP (je suis anonyme, mais je n'ai fait que de la wikification, qui n'ont aucunes été revertées).

Je ne vois dès lors aucune raison de voir cet article semi-bloqué pendant près de trois mois ! J'espère en conséquence que ce blocage sera très rapidement annulé !

Cordialement, 149.154.197.109 (discuter) 29 janvier 2016 à 17:45 (CET)

+1--41.137.57.124 (discuter) 4 avril 2016 à 23:03 (CEST)

« Cloture » de l'article

Je propose de clore cet article au 6 décembre 2017, les propos de Donald Trump sur Jérusalem ouvrant probablement une nouvelle phase dans les relations israélo-palestiniennes. Donc le titre deviendrait : Vague de violence israélo-palestinienne depuis l'automne 2015 à décembre 2017. -- Olevy (discuter) 9 décembre 2017 à 11:01 (CET)

Bonne idée. J'ai préalablement reporté l'alinéa concernant la déclaration de Trump, pris dans l'article Donald Trump, vers l'article Conflit israélo-palestinien. MLL (discuter) 11 décembre 2017 à 14:26 (CET)

Renommage fait. -- Olevy (discuter) 20 décembre 2017 à 15:39 (CET)