Discussion:Van (Turquie)

Nous manquons de sources fiables

« Au cours de la Première Guerre mondiale, la population de Van, en majorité arménienne, fut décimée par les troupes ottomanes lors du génocide arménien. »

Dans un précis d'histoire de la région de Van, traduit en anglais par M. Fletcher (Ankara, 1986), l'historien turc, Gengiz Alper, né lui-même à Van en 1944, écrit : « ...the Turks and the Armenian minority lived peaceably together... in the early days of the First World War... ».

Il rejette plus loin la totale responsabilité des dévastations de la ville sur les Russes, lesquels envahisseurs auraient ameuté « some chauvinistic Armenians ».

Nous voyons que cette période est loin d'être complétement éclaircie. L'attitude actuelle de la Turquie ne plaide pas non plus en faveur de la véracité de ses témoignages.

— Le message qui précède, non signé, a été déposé par Attaleiv (discuter), le 19 mars 2008

Eh oui, c'est partout et tout le temps le même problème : les sources fiables. Et les historiens turcs ne sont pas fiables pour ce qui concerne le sort qui fut réservé aux Arméniens de l'Empire ottoman ; tout simplement à cause de l'attitude de leur gouvernement et de la politique très active engagée par Ankara depuis des décennies pour escamoter toute mention du génocide arménien. Les historiens turcs aiment bien affirmer régulièrement que ce sont les Arméniens (et parfois les Russes) qui ont commis les pires massacres, mais jusqu'à présent on n'a pas vu leurs preuves. Par contre, on a des preuves du contraire à foison mais là, ils pinaillent jusqu'à n'en plus finir pour remettre leur véracité en cause. Plus d'infos là-bas : négation du génocide arménien. (PS: Naître à Van en 1944, quelle autorité cela donne-t-il pour des événements ayant eu lieu 30 ans auparavant ? C'est pas comme s'il avait été un témoin oculaire direct de ce qui arrivait à ses voisins...)

Moumine 19 mars 2008 à 17:40 (CET)

Je ne veux pas me faire l'avocat du diable mais il semblerait tout de même que l'expression "en majorité arménienne" soir un peu exagérée. Les chiffres qu'on peut trouver évoquent majoritairement, sur 500 000 habitants, grosso modo une moitié d'Arméniens et une autre moitié de Kurdes (+ toutes petites minorités yezidis et turques (± 10%). Cependant, il ne fait aucun doute que la ville de Van (l'ancienne du moins) a une histoire solidement arménienne et il en reste même encore quelques preuves.

Pour ce qui est de ce monsieur Alper, je n'ai pas mieux à dire que Moumine.

Bouarf >> euh oui ? 19 mars 2008 à 17:47 (CET)

Sur les pourcentages démographiques, je n'ai rien dit. Mais M. Alper n'a rien dit non plus des Kurdes et des Yezidis Si Bouarf a une source fiable à lier aux pourcentages, c'est parfait, il faudra modifier la phrase signalée par Attaleiv en conséquence.

Moumine 19 mars 2008 à 17:55 (CET)

Fait. Bouarf >> euh oui ? 19 mars 2008 à 18:09 (CET)

C'est quoi cette dictature ! N'a-t-on pas droit à l'expression ici ? Bande de rageux !

Au lieu de crier à la dictature, merci de se rappeler que nous ne sommes pas sur un forum mais sur une pdd, destinée à l'amélioration de l'article auquel elle est liée. Les rumeurs et autres fantaisies issues de sources non fiables (euphémisme) n'y ont donc pas leur place.

Sardur - allo ? 27 août 2009 à 11:01 (CEST)

Bonjour l'objectivité vous n'êtes ni plus ni moins que des personnes qui font leur propagande pour un soit disant génocide que seul la diaspora arménienne veut imposer dans tout les pays, et le génocide des turc ottoman ça en fous volontiers n'est ce pas il y a une grande injustice ici car vous faite tout cela non pas pour donner information mais pour votre propre personne.

— Le message qui précède, non signé, a été déposé par Theturkonline (discuter)

Vos opinions personnelles (tout comme les miennes) n'intéressent personne ici ; ici, ce sont les sources de qualité qui comptent, et celles-ci, ne vous en déplaise, vous donnent majoritairement tort.

De toute manière, ceci n'a rien à faire sur cette page de discussion destinée à l'amélioration de l'article auquel elle est liée. La prochaine intervention hs sera purement et simplement effacée.

Sardur - allo ? 16 janvier 2011 à 20:44 (CET)

« Turque d'origine »

... et autres orthographes et typographies aussi diverses que fautives. La reformulation que Theturkonline (d · c) tente d'introduire relève de la tautologie : s'agissant d'une ville située en Turquie, on se doute bien de la nationalité de la majorité de ses habitants ; ce n'est que dans les cas où la majorité de la population d'une localité n'a pas la nationalité du pays où elle est située que ce genre de reformulation est nécessaire.

Sardur - allo ? 16 janvier 2011 à 20:56 (CET)

Non car ce que vous dites fait clairement une différence entre chaque ethnie en Turquie ce qui est faux un exemple très simple je suis français d'origine turque et je ne souhaite pas que le me considère autrement donc ce qui pose comme problème dans l'article oriente le lecteur dans l'optique de faire passer cette région là comme le kurdistan alors cette nation n'existe pas. Je demande simplement une chose c'est que les pensée politique de chacun reste pour lui.

Theturkonline (d) 17 janvier 2011 à 14:17 (CET)

Ce que vous souhaitez n'a rien à faire ici.

Quant à la supposée orientation : en quoi le fait de dire « kurde » implique-t-il que l'on parle de nationalité, voire même de nation ? Vous faites de la surinterprétation.

Quant au Kurdistan, on dirait que d'autres ont choisi d'ignorer votre Vérité.

Sardur - allo ? 17 janvier 2011 à 14:29 (CET)