Discussion:Ventes et certifications au monde des albums de Mariah Carey/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Ventes et certifications au monde des albums de Mariah Carey » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 20 février après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 27 février.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Ventes et certifications au monde des albums de Mariah Carey}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Ventes et certifications au monde des albums de Mariah Carey}} sur leur page de discussion.

Conclusion

 Suppression traitée par Wanderer999 ^{° me parler °} 20 février 2009 à 01:34 (CET)

Raison : Consensus

Supprimer :

Ventes et certifications au monde des albums de Mariah Carey

Proposé par : Andromeda (d) 12 février 2009 à 12:09 (CET)

Je dois avouer que je suis plus que septique sur l'intérêt d'avoir traduit cette page de WP:EN. Tout d'abord, il manque l'information principale provenant de la page anglaise, c'est à dire le bandeau sur la vérifiabilité. En effet, l'immense majorité des informations ici sont au mieux non-vérifiable quand elles ne sont pas fausses.

le premier point important est la phrase d'introduction : on peut lire « Toutes ces certifications ont été vérifier par IFPI ». Il y là une grave erreur de traduction, la phrase originale est « Certification criteria are drawn from the IFPI World Certification Table » qui veut dire que les certifications écrites ci-dessous sont basées sur les seuils décrits sur cette page [1] en prenant comme référence des données sur les ventes non sourcées ou l'inverse (voir les exemples plus bas) ....

Juste pour info, l'IFPI possède ses propres certifications au niveau Européen et ne s'occupe que de celles-ci. Les certifications nationales sont à la charge des associations ou syndicats de chaque pays.

Pour la France cela nous donne :

• L'album Music Box disque de diamant à 750 000 exemplaires. Ici l'information juste est que Music Box est disque de diamant. Par contre en 1995, le seuil pour l'obtention d'un disque de diamant est 1 000 000 d'exemplaires et non le seuil actuel.
• L'album Merry Christmas disque d'argent pour 51 000. Ici l'information primaire non sourcée est 51 000 exemplaires qui correspondraient au seuil nécessaire pour pour un disque d'argent en France. Premier Hic, la certification disque d'argent n'existe en France que depuis 1999 et de plus elle est réservée aux artistes dans la catégorie "Jeunes Talents" ce qui n'était plus le cas de Mariah Carey (et évidement cette info est fausse).
• L'album Daydream : Trois fois disque de platine pour 610 000 exemplaires. Cas amusant... L'album Daydream est double disque de platine en France pour 600 000 exemplaires et cela semble être la source pour les ventes mais comme les seuils ont changé, il est passé triple disque de platine par pur magie
• l'album Butterfly : Double disque d'or pour 150 000 exemplaires. Ici la certification est juste !!!! mais pourquoi 150 000 exemplaires ? peut-être deux fois le seuil actuel du disque d'or (c-a-d 75 000 exemplaires)...
• l'album #1's : Quatre fois disque de platine pour 800 000 exemplaires. Une certification qui n'existe pas en France ... quand au chiffre 800 000 d'où vient-il ? L'album est certifié double disque de platine en France pour 600 000 exemplaires.
• l'album Glitter : Disque d'or pour 75 000 exemplaires. Bonne certification mais mauvais chiffre (avec la fameuse question du d'où vient-il ?).

Je m'arrete à la moitié de la discographie. Voilà le travail à faire pour un pays dont les informations sont relativement facilement accessibles sur le net. Tenter de déméler le vrai du faux pour l'Indonésie, l'Israël ou la Hongrie est un exercice auquel je ne m'essayerai même pas (Bonne chance pour trouver des sources).

Pour rappel, les informations contenues dans cette page qui sont vériables sont déjà sur la page Mariah Carey, la page discographie de Mariah Carey et les pages de ces albums (pour certains). En supposant même que cette page était correcte et je ne vois pas l'intérêt de les répéter encore une fois.

Le problème de la multiplication des pages traitant d'un même sujet est le vandalisme par ajout d'informations fausses ou invérifiables. Sur les pages des artistes contemporains, les chiffres de ventes est dans le top 3 des informations vandalisées avec la tessiture et autres prouesses vocales et les potins modains. Face à cela maintenir des informations provenant de sources fiables et vérifiables est un enfer même si elles sont sur une seule page. Quand, elles sont répétées sur une dizaine de pages, c'est quasiment impossible d'avoir un ensemble cohérent.

J'ai encore en réserve de nombreux articles traduits de WP:EN sur un sujet similaire qui ne repose sur aucune source (Je n'ai pas l'énergie de les proposer toutes, une toutes les deux mois est suffisant, mais celle-ci juste créée sur Mariah Carey dans un article où justement le vandalisme décrit plus haut est en forte baisse m'a fait bondir). Mon conseil est de traduire uniquement des articles reposant sur des sources indépendantes et fiables. Que certaines personnes trouvent ces informations interressantes je le comprend, mais des informations fausses ou invérifiables sont seulement nuisibles à WP.

Digression sur les pages de discographie

Pas franchement le sujet, mais bon ... cela permet d'illustrer mon propos sur les vandalismes. Voici un tableau récapitulatif des chiffres mondiaux contenus dans trois pages :

• La page discographie de WP:EN
• L'article Mariah Carey sur WP:FR (qui est semi-protégé, dans ma liste de suivi et dans celle de nombreuses personnes)
• L'article discographie de Mariah Carey sur WP:FR (recopie de l'article WP:EN en oubliant les références, page non protégée, non suivie par moi-même et à mon avis non suivie par de nombreuses personnes).

La page existe depuis 2 mois. Quelques modifications par IP (je vous laisse deviner sur quoi elles portaient).

Je suis d'accord pour la remettre d'aplomb. Basiquement, c'est deux reverts à faire  : l'un d'un edit qui consistait à supprimer les références (?????), l'autre à mettre tout et n'importe quoi #@&*@@& !.

Mais il y a de fortes chances que cette page soit ma prochaine cible. Basiquement, si je (moi ou d'autres) dois passer du temps à faire la police (et cela peut être consommateur en temps...) sur une page qui ne contient rien de plus que l'article principal (le tableau permet aussi d'illustrer ce point), il y a un problème d'organisation selon moi.

Album	Ventes selon la page discographie WP:EN	Ventes selon la page Mariah Carey sur WP:FR	Ventes selon la page discographie WP:FR
Mariah Carey	12,000,000	13,500,000	18,000,000
Emotions	8,000,000	8,000,000	12,000,000
MTV Unplugged	6,500,000	6,500,000	10,000,000
Music Box	25,500,000	30,000,000	36,000,000
Merry Christmas	12,000,000	12,000,000	14,000,000
Daydream	20,000,000	20,000,000	31,000,000
Butterfly	10,500,000	10,000,000	15,500,000
Butterfly	14,500,000	15,000,000	18,000,000
Rainbow	8,000,000	8,000,000	16,000,000
Glitter	2,500,000	entre 2,000,000 et 2,800,000	5,400,000
Greatest Hits	4,000,000	4,800,000	5,000,000
Charmbracelet	3,000,000	3,100,000	5,000,000
The Remixes	3,000,000	800,000	2,000,000
The Emancipation of Mimi	9,000,000	10,000,000	11,200,000
E=MC²	2,500,000	pas de chiffres	3,500,000

Le contributeur qui a créé l'article (et oublié les sources), semble manquer d'expérience sur le projet. Il faut lui expliquer l'importance des sources (notamment quand on cite des chiffres). Noritaka666 (d) 12 février 2009 à 18:17 (CET)

Yup, j'avais pas vu que la plupart des pages que j'avais visité dans ce cas (copier-coller de WP:EN et suppression des sources) proviennent du même contributeur. Andromeda (d) 13 février 2009 à 12:52 (CET)

Je lui ai laissé un petit mot Noritaka666 (d) 14 février 2009 à 01:30 (CET)

Discussions

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Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ; ce que Wikipédia n’est pas ; ou autres critères d’admissibilité. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est fortement conseillé d’argumenter vos avis et pensez à signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Supprimer

1.  Supprimer : proposant Andromeda (d) 12 février 2009 à 12:09 (CET)
2.  Supprimer Argumentation parfaite et très détaillée du proposant. Que dire de plus? --Christophe Dioux (d) 12 février 2009 à 12:29 (CET)
3.  Supprimer convaincant --Anne97432 (d) 12 février 2009 à 14:24 (CET)
4.  Supprimer car convaicu par le proposant. Koko90 (d) 12 février 2009 à 14:37 (CET)
5.  Supprimer doublonne avec la discographie. Noritaka666 (d) 12 février 2009 à 15:11 (CET)
6.  Supprimer sans état d'âme --Priper (d) 12 février 2009 à 18:11 (CET)
7.  Supprimer tres inutile et tres moche lol, j'oubliai, fortement inutile voir disco--- Overtheborderline 12 février 2009 à 21:45 (CET)
8.  Supprimer selon proposition. Ollamh 13 février 2009 à 11:52 (CET)
9.  Supprimer WP n'est pas une base de données. Si ces informations ne peuvent pas trouver leur place dans l'article sur la chanteuse, elles n'ont pas leur place ailleurs, et encore moins dans un article dédié. Hopea • 19 février 2009 à 18:22 (CET)