Discussion:Vin blanc/Article de qualité

Cet article a été promu comme Article de qualité en vertu de ce vote.
Merci de remplacer ce modèle par {{Contestation CdQ}} si le vote est remis en cause.

Article promu au terme du premier tour.

• Bilan : 20 pour, 2 bon article, 0 attendre, 0 autre(s) vote(s).
• Commentaire : au moins 8 votes  Article de qualité et (pour) / (pour + bon article + attendre) = 90,9% > 90%

Gemini1980 oui ? non ? 9 février 2011 à 00:21 (CET)

Vin blanc

Proposé par PANDA 81 je t'écoute 8 janvier 2011 à 22:47 (CET).

Depuis l'attribution du label BA en juin dernier, de nombreuses modifications ont été faites. Peu sur le fond, beaucoup sur la forme : wikification des sources, accessibilité, relectures par l'atelier lecture...

À l'époque du vote BA, un certain nombre de votant avaient signalé qu'à leur avis l'article méritait déjà le label AdQ. Les remarques ont été prises en compte, à l'exception de l'utilisation en source des ouvrages mentionnés par Yelkrokoyade (d · c · b). Je n'ai pas ces ouvrages sous la main et leur prix est prohibitif pour moi. Tant pis.

Il m'aura quand même fallu six mois pour le mettre en forme, mais il est vrai que j'ai papillonné entre temps sr bien d'autres articles.

Je reste bien évidemment à l'écoute des remarques qui ne manqueront pas de surgir et nous avons un mois pour finir le travail collectivement.

Votes

Format : Motivation, signature.

Article de qualité

1.  Article de qualité Proposant --PANDA 81 je t'écoute 8 janvier 2011 à 22:47 (CET)
2.  Article de qualité Remarquable travail d'un grand spécialiste qui a très amplement complété cette page depuis le BA. --JPS68 (d) 8 janvier 2011 à 23:22 (CET)
3.  Article de qualité Gemini1980 oui ? non ? 9 janvier 2011 à 12:58 (CET)
4.  Article de qualité Joli travail illustré, sourcé avec des compléments par rapport au travail préalable. Bon pour le label. Dd (d) 9 janvier 2011 à 13:20 (CET)
5.  Article de qualité Marianne Casamance (d) 9 janvier 2011 à 17:04 (CET)
6.  Article de qualité Superbe travail. --Bserin ^{(Bar des Ailes)} 9 janvier 2011 à 17:57 (CET)
7.  Article de qualité --Ampon (d) 9 janvier 2011 à 20:31 (CET)
8.  Article de qualité Du très bon boulot. Pmpmpm (d) 9 janvier 2011 à 20:39 (CEST)
9.  Article de qualité, je suis admiratif devant ce travail, --Jigsaww (d) 10 janvier 2011 à 13:19 (CET)
10.  Article de qualité Superbe. Matpib (discuter) 10 janvier 2011 à 14:49 (CET)
11.  Article de qualité, un bon travail. J'aurais aimé voir plus de sources papier faisant autorité... mais je ne demanderais pas à Panda81 de contracter un emprunt sur 20 ans pour tous les avoir , Encore bravo ! --Cyril5555 (d) 10 janvier 2011 à 18:54 (CET)
12.  Article de qualité, correspond aux critères. --Lvcvlvs (d) 10 janvier 2011 à 21:18 (CET)
13.  Article de qualité Travail remarquable. Article passionnant. Chapeau ! Trace (d) 11 janvier 2011 à 17:35 (CET)
14.  Article de qualité Lebrouillard ^{demander audience} 12 janvier 2011 à 14:20 (CET)
15.  Article de qualité Lepere Article passionnant, beau travail, belles illustrations, ça mérite ! 12 janvier 2011 à 17:05 (CET)
16.  Article de qualité Excellent article. Merci aux rédacteurs. J'aurais peut-être juste fait une première référence au Vin de glace dans la section "zones climatiques", juste après la référence aux vins du Canada. Car, si mes souvenir sont bons, la région entre deux lacs près des chutes de Niagara est grande productrice de ce breuvage et y faire référence déjà à cet endroit me parait adapté.--Bruno2wi ↗^{au zinc ♫} 13 janvier 2011 à 14:00 (CET)

    Bien vu, j'ai ajouté une ligne. --PANDA 81 je t'écoute 13 janvier 2011 à 20:37 (CET)

17.  Article de qualité Rien à ajouter. Bravo pour cet article complet ! Jur@astro (Causer à un jurassien dans les étoiles) 14 janvier 2011 à 21:01 (CET).
18.  Article de qualité Un article très développé (son histoire, sa fabrication, sa présence dans les repas ou dans la culture), beaucoup d'images et de références, l'article mérite selon moi cette distrinction. Peha ^{Une question ?} 15 janvier 2011 à 11:40 (CET)
19.  Article de qualité Skiff (d) 16 janvier 2011 à 07:17 (CET)
20.  Article de qualité--Uh-rond (d) 23 janvier 2011 à 11:32 (CET)

Bon article

2.  Bon article Deux pages rédigées en 1988 par Denis Dubourdieu pour le catalogue d'une exposition de la citée des sciences et de l'industrie, un dictionnaire du vin de 1962 et un document vaguement commercial (Sopexa) me paraissent insuffisants pour sourcer un AdQ. Avec essentiellement des sources liées au web, et dont on peut douter de la stabilité dans le temps (la référence 58 n'est déjà plus accessible du fait d'une refonte du site de l'entreprise), le point 1.3 de Wikipédia:Articles de qualité ne me semble pas totalement respecté. J'ai fait une petite relecture concernant les aspects techniques ce jour (certains points signalés au cours de la précédente présentation persistaient encore comme le rôle supposé du sodium dans la formation d'un sel insoluble...) mais quelques formulations restent encore imprécises (fonctionnement de l'électrodialyse, effets des barriques...) . Pour moi on est au niveau BA parce qu'il n'y a pas d'erreurs manifestes mais il manque de la rigueur en matière rédactionnelle (des phrases doublon, des enchaînements approximatifs...). Mais, bien sûr on n'est pas tous obligés d'être du même avis. --Yelkrokoyade (d) 9 janvier 2011 à 17:19 (CET)

   Je n'ai jamais caché mes difficultés à trouver les ouvrages mentionnés lors du vote de passage en BA, six mois ne m'ont pas suffi à me les procurer et je le déplore. Les sources actuelles sembles convenir à l'atelier relecture qui ne m'a pas signalé de faiblesse des références, juste quelques passages à sourcer. Il est bien évident que si je parvenais à trouver les ouvrages de référence dont il est question, leur caution scientifique serait inclue. --PANDA 81 je t'écoute 10 janvier 2011 à 00:25 (CET)

   La Sopexa, soupçonné d'éditer un document vaguement commercial, ça c'est une trouvaille. Cet organisme a été créé par le Ministère de l'Agriculture et de la Pêche, siège dans toutes les ambassades françaises et a pour mission de favoriser les exportations comme on peut le voir ici [1]. C'est donc une source fiable. À tenter de dénigrer, autant utiliser des arguments sérieux. --JPS68 (d) 11 janvier 2011 à 10:53 (CET)

   Je ne connais pas à la Sopexa, mais il me semble plus que probable qu'un organisme "créé par le Ministère de l'Agriculture et de la Pêche, siègeant dans toutes les ambassades françaises et ayant pour mission de favoriser les exportations" publie des documents "vaguement commerciaux", c'est même pratiquement sa raison d'être (même si commercial ne veut pas forcément dire creux ou mensonger).--Tarlatata (d) 12 janvier 2011 à 09:33 (CET)

3.  Bon article Sans me prononcer sur la qualité de l'article sur le fond (de ce que je peux en juger, cela me paraît satisfaisant après une lecture rapide), les remarques de Yelkrokoyade sur la qualité des sources me semblent pertinentes. S'il faut attendre encore pour obtenir les sources papiers qui rendront l'article inattaquable pour l'AdQ, pourquoi ne pas le faire ? Cordialement Huesca (d) 10 janvier 2011 à 21:14 (CET)

   Contrairement à ce que tu as cru les remarques sur lesquelles tu te bases et qui ont déterminé ton jugement n'ont rien de pertinents. Au contraire, onze ouvrages majeurs dont 7 mis en exergue ont été utilisés par PANDA. Ils ont servi à fournir une cinquantaine de sources. Les références sur des sites en ligne sont toutes aussi fiables et encyclopédiques. J'y ai relevé des sites du CNRS, de l'Institut français de la vigne et du vin, du Centre d'études et de recherche sur la vigne et le vin, d'organismes professionnels français et étrangers, d'organisations interprofessionnelles toutes agréées au niveau européens. Nous ne nous trouvons donc pas dans le cas qui nous a fait récemment croiser où le proposant utilisait des sites commerciaux, Youtube ou des références écrites en russe, chinois et japonais. De plus PANDA et son contradicteur sont tous deux œnologues, l'un s'est investi dans vin blanc et l'autre dans vin rosé. Bizarrement s'il est exigé des sources très pointues pour vin blanc, on ne les trouve pas utilisées pour vin rosé où l'on s'attendrait pourtant à les voir (Après vérification, il s'avère que tu as mal regardé car elles y figurent bien et depuis lontemps. Dommage pour ton argumentation. --Yelkrokoyade (d) 12 janvier 2011 à 19:17 (CET))). Amlt --JPS68 (d) 11 janvier 2011 à 10:36 (CET)

   L'essentiel de mes contributions dans l'article vin rosé ont été faites il y maintenant ... cinq ans [2]. A cette époque un article comme Phylloxéra était AdQ en ayant aucune sources bibliographiques [3]. De plus je n'ai jamais présenté Vin rosé à un quelconque label, conscient de la nécessité d'un sourçage digne de ce nom. Si je peux te rassurer quand même sur le fond, sache que je suis l'un des auteurs de la principale référence citée actuellement dans cet article (Claude Flanzy, Gilles Masson, François Millo (s. dir.), Le vin Rosé, Editions Féret, 2009 (ISBN 978-2-35156-044-0)) [4]. Tu compares donc des choses qui ne sont pas comparables puisqu'elles ont cinq ans d'écart soit la moitié de l'âge de WP et que dans un cas l'article revendique le label et pas dans l'autre. Quant au site de l'IFV que tu cites comme une source fiable, il n'est pas à jour (voir ma dernière remarque plus bas). Quitte à choisir des sources internet, autant choisir les bonnes, les textes de référence plutôt que des dérivés. Je constate simplement encore une fois que la plupart des votants « pour » participent au projet vigne et vin et certains se connaissent IRL. Il y a donc une forme d'auto-labellisation : à quand un article sur la vigne et le vin labellisé sans le vote de ses principaux rédacteurs ? Si l'objectif pour vous est de labelliser cet article coûte que coûte alors labellisez le. Il n'en sera pas moins incomplet. Et malgré toute la mauvaise volonté que tu veux bien m'attribuer, je te fais remarquer au passage que, de relectures en petites corrections, je suis aujourd'hui le 3em contributeur de cet article [5] et le second pour Vignoble de Bourgogne [6]. Désolé mais je ne m'investirai pas davantage parce qu'après vin blanc, il y aura vin rouge puis vin rosé, puis fermentation alcoolique, puis fermentation malolactique, puis barriques... et qu'il y a une vie après le boulot --Yelkrokoyade (d) 11 janvier 2011 à 12:32 (CET)

   Que reproches-tu au Projet Vigne et Vin, d'être dynamique ? Il l'est, et sans toi. Par contre, ce que je remarque c'est ta constance à venir tenter d'imposer tes PoV à chaque labellisation. PoV car tu n'as toujours pas compris que sur WP nous ne pouvons que faire passer des connaissances et non pas un savoir. Que tu affirmes que les sources de l'IFV ne soient pas à jour, je veux bien, mais c'est une source secondaire fiable à l'instant T. Que tu ais entre les mains des documents affinant ses informations, tant mieux, mais ce sont des sources primaires et c'est inexploitable. Prend au moins exemple sur PANDA qui a la question de Gemini sur une source demandée a répondu « Supprimé. J'ai cherché à sourcer cette phrase en vain et c'est dommage, car l'affirmation est réelle ». Il y a un gouffre entre sa position et la tienne JPS68 (d) 11 janvier 2011 à 14:21 (CET)

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Remarque de Gemini1980 (d · c · b)

Quid du ^{[réf. nécessaire]} dans la section « Le moût » ? Gemini1980 oui ? non ? 9 janvier 2011 à 00:37 (CET)

Supprimé. J'ai cherché à sourcer cette phrase en vain et c'est dommage, car l'affirmation est réelle. C'est un oubli de ma part de l'avoir laissé. --PANDA 81 je t'écoute 9 janvier 2011 à 01:50 (CET)

Remarque de Yelkrokoyade

• Dans Vin blanc#Vin muté il est écrit « Un vin muté est un vin dans lequel a eu lieu une adjonction d'alcool ». C'est vrai pour un mutage ... à l'alcool ! Le mutage peut se faire aussi par d'autres méthodes (SO2, froid...) comme indiqué dans l'article mutage. Il y a là une imprécision qu'il conviendrait de lever. --Yelkrokoyade (d) 9 janvier 2011 à 15:51 (CET)

La partie citée explicite le mutage à l'alcool. Les autres types de mutage sont utilisés dans la production de vins moelleux ou liquoreux décrits dans d'autres paragraphes plus haut. Cette partie ne traite que des vins mutés à l'alcool, dont les caractéristiques organoleptiques sont liées à cet ajout d'alcool.

• Il faudrait aussi mentionner la tyrosinase, enzyme responsable du brunissement des jus. En l'état, l'article laisse à penser que seuls les jus issus de raisins botrytisés contiennent des oxydases (laccase) responsables de brunissement enzymatique des jus, ce qui n'est pas le cas.

• Le terme « batonnage » n'est pas mentionné dans l'article et pourrait y figurer au titre de l'élevage sur lies

• Quelle est la dose maximum légale de SO2 dans un vin blanc sec, un vin liquoreux ? Lequel est-il susceptible de faire le plus mal à la tête ?

Ajout d'un paragraphe sur le rôle du SO2 et les doses en France. Les effets sur la santé étaient traités dans le paragraphe 11, aspects médicaux, mais j'y ai apporté quelques précisions.--PANDA 81 je t'écoute 10 janvier 2011 à 00:25 (CET)

• Spéciale dédicace pour JPS68 (d · c · b) : Est-ce parce que le Christ faisait de l'anémie qu'on utilise généralement du vin blanc comme vin de messe, alors qu'il représente le sang du Christ ? Depuis quand utilise-t-on du vin blanc pour l'Eucharistie ? (Bon, j'ai une partie de la réponse mais cela pourrait aussi bien figurer dans l'article)
• La dose maximale de SO2 dans les vins blancs secs n'est plus de 210 mg/L comme indiqué dans l'article (la référence donnée IFV n'est pas à jour) mais de 200 mg/L. Voir règlement CE 606/2009 annexe 1B. [7]. De même la valeur de 150 mg/L pour les Vins de Pays concernait la conformité au moment du label (après c'est la norme vin sec donc 200 mg/L qui s'applique) et n'a plus lieu d'être. --Yelkrokoyade (d) 11 janvier 2011 à 07:19 (CET)

Mon cher Yelkrokoyade (d · c · b), ce qui est admirable chez toi, c'est ta constance dans tes contradictions. Tu ne peux pas reprocher d'un côté à PANDA81, qui est œnologue comme toi, de ne pas assez s'être servi de sources papier, que tu sembles être le seul à posséder, et revenir à la charge de l'autre pour le SO² en fournissant des références en ligne. Il appert donc que l'utilisation de sites Internet est très utile pour toi mais condamnable chez les autres. Je suis aussi resté dubitatif devant ton jugement qui considère que cet article consacré au vin blanc - le meilleur et le plus fouillé toutes WP confondues (Pour le coup, je te conseille de relire wikipedia n'est pas une source --Yelkrokoyade (d) 12 janvier 2011 à 19:29 (CET)) - ne méritait en somme qu'un simple BA. Immédiatement une comparaison s'est faite pour moi avec vin rosé, une page dans laquelle tu t'es investi. J'y ai rapidement compté 16 sources en ligne, 5 notes et tout cela sur seulement 26 reférences. Et j'y ai cherché en vain ces fameux ouvrages que tu conseilles aux autres . Tu ne les a même pas utilisé alors que tu les trouves indispensables(et bien si, ils sont présents dans la bibliographie et depuis longtemps. --Yelkrokoyade (d) 12 janvier 2011 à 19:29 (CET)). Nouvelle contradiction. Bref, je pense que tu m'en remercieras, j'ai jugé équitable de réapprécier cette page qui prétendait au B alors qu'elle n'est, selon tes critères, qu'une simple ébauche (Mai tu as oublié de rajouter le bandeau ébauche en début d'article --Yelkrokoyade (d) 12 janvier 2011 à 19:29 (CET)). --JPS68 (d) 11 janvier 2011 à 09:32 (CET)

Réponse ci-dessus --Yelkrokoyade (d) 11 janvier 2011 à 12:44 (CET)

Remarque de Ampon

Malgré mon  Article de qualité, j'ai quand même noté un petit bug : Fichier:Gelber Muskateller Weinsberg 20060908.jpg qui est deux fois présent. Rien de grave donc, mais c'est généralement pas l'idéal. Cherches-en un autre pour le remplacer (j'en ai mis sur http://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Beaumes-de-Venise ... mais afin qu'on ne croit pas que j'essaye de pousser, je te laisse faire, tu peux prendre qui tu veux) ou supprimes-en un des deux. --Ampon (d) 9 janvier 2011 à 20:38 (CET)

Une des deux photos a été remplacée par celle du muscat rose. --PANDA 81 je t'écoute 10 janvier 2011 à 00:25 (CET)