Discussion:Xénophon de Corinthe/Bon article

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Gemini1980 oui ? non ? 27 août 2017 à 01:48 (CEST)

Xénophon de Corinthe

Proposé par : Ο Κολυμβητής (You know my name) 12 août 2017 à 16:28 (CEST)

Un (très) court article sur un vainqueur olympique antique. On n’en sait pas plus de choses. La plupart des sources correctes et ou récentes ont été vues. Je travaille (hors Wiki) sur un sujet proche et je me suis lancé un petit défi sur cette bio : que peut-on écrire sur cet athlète ?

Est-il un bon article de votre point de vue ? Voyez-vous des choses à améliorer ? Tous les conseils et avis sont les bienvenus. Merci d'avance.

Votes

Format : Motivation, signature.

Bon article

1.  Bon article Rédacteur et proposant. Ο Κολυμβητής (You know my name) 12 août 2017 à 16:32 (CEST)
2.  Bon article Court mais complet par rapport aux sources disponibles sur le sujet. Thomas.R (discuter) 12 août 2017 à 18:05 (CEST)
3.  Bon article. Sans conteste le plus court des articles pour lesquels j'aie jamais voté, mais on n'invente pas ce qui n'existe pas . — Arcyon ^{(Causons z'en)} 12 août 2017 à 18:20 (CEST)
4.  Bon article Court mais bien sourcé, me semble effectivement dans les critères. Docteur Doc ^{C'est grave docteur ?} 12 août 2017 à 19:56 (CEST)
5.  Bon article pour cet article atypique. Je suis d'accord avec la suggestion d'Ælfgar de séparer les sources antiques et modernes. Beau travail avec les données à dispo. Cdlt, Cyril5555 (discuter) 12 août 2017 à 20:40 (CEST)
6.  Bon article La taille n’étant pas un critère de qualité, cet article me semble satisfaire lesdits critères. Bravo Utilisateur:O Kolymbitès!--Bounè rodzo ^{[viens batailler]} 12 août 2017 à 20:42 (CEST)
7.  Bon article FR · ✉ 13 août 2017 à 00:45 (CEST)
8.  Bon article C'est fou, un type dont on ne sait presque rien ! Incroyable que ces écrits aient traversé les siècles ! Sebring12Hrs (discuter) 13 août 2017 à 00:47 (CEST)
9.  Bon article Court peut-être mais sourcé et dans les critères. Youri Caine (discuter) 13 août 2017 à 15:29 (CEST)
10.  Bon article S’il n’y a rien d’autre à en dire, que demande le peuple ? --RF sub tegmine fagi (discuter) 14 août 2017 à 01:26 (CEST)
11.  Bon article Court mais sources faibles (erratum voir ci-dessous !), état des connaissances actuelles, que demande le peuple, comme dirait le votant précédent ? Pradigue (discuter) 14 août 2017 à 10:04 (CEST)

     Pradigue : Sources fiables ou sources faibles ? Ο Κολυμβητής (You know my name) 14 août 2017 à 15:18 (CEST)

     O Kolymbitès : Fiables bien sûr ! Pradigue (discuter) 14 août 2017 à 19:12 (CEST)

12.  Bon article Court et propre : ) --Baptisteg (discuter) 15 août 2017 à 12:23 (CEST)
13.  Bon article Article court mais intéressant et bien sourcé. VateGV ^{◦ taper la discut’ ◦} 16 août 2017 à 18:31 (CEST)
14.  Bon article Sujet digne de l'encyclopédie. Borvan53 (discuter) 16 août 2017 à 22:08 (CEST)
15.  Bon article Article intéressant. --Maleine258 (discuter) 20 août 2017 à 22:01 (CEST)
16.  Bon article Challwa (discuter) 24 août 2017 à 12:52 (CEST)
17.  Bon article Étonnante traversée des siècles pour les sources. Cebeuq (discuter) 24 août 2017 à 19:09 (CEST)
18.  Bon article Saguameau (discuter) 25 août 2017 à 04:16 (CEST)
19.  Bon article Il ne reste plus qu'une vote pour atteindre 20 votes. — Cantons-de-l'Est ^discuter [‌opérateur] 25 août 2017 à 20:15 (CEST)

    Ο Κολυμβητής (You know my name) 25 août 2017 à 20:52 (CEST)

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Remarques d'Arcyon37

 O Kolymbitès : la référence 1 ne renvoie pas à la ligne de biblio correspondante. Peut-être un problème de syntaxe au niveau du modèle {{sfn}} ? Je ne sais pas bien comment il fonctionne avec le modèle {{chapitre}} quand le paramètre "auteur" n'est pas renseigné dans ce dernier.
Il faudrait sans doute d'autre part initialiser la PdD de l'article avec le niveau d'avancement (A de toute évidence même si l'article est court) et les projets (Athlétisme, Grèce antique, autres...)
Cordialement, — Arcyon ^{(Causons z'en)} 12 août 2017 à 16:56 (CEST)

Merci. C'est fait et fait. Il y avait en effet un pb de syntaxe du modèle chapitre. Ο Κολυμβητής (You know my name) 12 août 2017 à 17:01 (CEST)

Remarques de Thomas.R

1. Quid de la première étape de la procédure : signaler votre intention une semaine avant ?
2. L'ordre des références est à revoir. Pour un article court comme cela, il faut qu'il soit impeccable àmha.
3. « son père Thessalos avait déjà été vainqueur à Olympie, peut-être le díaulos (double stade, soit environ 384 m) en 504 av. J.-C » => du díaulos ?
4. Il manque le modèle langue sur díaulos par ailleurs
5. Voir cet ouvrage peut-être et aussi ici.
6. L'utilisation de passé peut être remplacé par un présent, qui est selon moi plus clair.

Bon choix de sujet. Bonne continuation. Thomas.R (discuter) 12 août 2017 à 17:33 (CEST)

Merci pour tes remarques. Quelques réponses :

1. Prévenir une semaine avant ne vaut vraiment que s'il y a beaucoup de contributeurs (je suis le seul) et accessoirement, je ne pourrai pas vraiment contribuer sur wiki dans quinze jours.
2. Qu'entends-tu par ordre des références ? Les appels de notes ?
3. Merci pour la remarque sur la grammaire le/du diaulos
4. Quel modèle de langue ?
5. Je peux ajouter ces deux autres sources, mais elles ne font que répéter le reste.
6. Ah, mon usage du passé. Je préfère écrire au passé. Tous mes articles historiques sont écrits au passé. Désolé.

Merci encore, Ο Κολυμβητής (You know my name) 12 août 2017 à 17:43 (CEST)

D'accord. Pas de problème. J'ai modifié l'ordre de l'appel des notes et ajouter le modèle langue grec ancien sur díaulos, même s'il n'est pas écrit en lettres de grec ancien, ce n'est pas non plus du français. Thomas.R (discuter) 12 août 2017 à 18:07 (CEST)

 Thomas.R : Merci pour tes modifs. On s'était bien compris sur l'ordre des notes. Je coinçais sur le modèle langue. Il doit y avoir un modèle du genre « grec ancien translittéré en latin » que je n'arrive pas (encore) à retrouver. J'ai ajouté une phrase grâce au Kurke que tu as signalé : merci. Je continue à chercher le modèle langue. Ο Κολυμβητής (You know my name) 12 août 2017 à 18:11 (CEST)

 Thomas.R et O Kolymbitès : il y a bien le modèle {{grec ancien}} qui prévoit d'indiquer le texte en grec et sa translittération latine, mais je ne sais pas si ça répond à la question. — Arcyon ^{(Causons z'en)} 12 août 2017 à 18:19 (CEST)

Ayè, j'ai trouvé : il faut ajouter « -Latn » après le modèle grc qui prévient que le mot en grec ancien est translittéré en caractères latins. Ο Κολυμβητής (You know my name) 12 août 2017 à 18:20 (CEST)

Remarques de Bounè rodzo

Salut. Assurément un bon article. J’aurais toutefois deux remarques/questions:

1. À quoi correspond l’item Q23906226 qui figure dans l’infobox? Il serait peut-être utile de le définir sur wikidata.
2. N’y a-t-il pas une mauvaise utilisation du terme Olympiade? Il me semble (mais je fais peut-être erreur) que ce dernier est censé définir une durée et non pas un évènement.

Cordialement.--Bounè rodzo ^{[viens batailler]} 12 août 2017 à 18:36 (CEST)

Merci,

1. Pour Wikidata, aucune idée : j'arrive à y mettre les interwikis, c'est déjà ça. Mais là, je sèche. Apparemment, ce doit être la date -464 qui n'est pas définie là-bas. Et je ne sais pas faire.
2. Pas faux pour le mauvais usage de « olympiade » qui désigne les 4 ans et pas que les jeux ou par impropriété. Merci, je change. Ο Κολυμβητής (You know my name) 12 août 2017 à 18:57 (CEST)

 O Kolymbitès : L’item en question semble plutôt concerner les vainqueurs du pentathlon aux JO antiques (selon les modifications de Ælfgar).--Bounè rodzo ^{[viens batailler]} 12 août 2017 à 20:45 (CEST)

Suggestion d'Ælfgar

Il serait peut-être pertinent de séparer les sources antiques des articles et livres d'historiens contemporains. – Swa cwæð Ælfgar (discuter) 12 août 2017 à 20:12 (CEST)

Bonne idée. J'y avais pensé. Je fais ça demain : je suis sur mon téléphone, c'est pas facile. Ο Κολυμβητής (You know my name) 12 août 2017 à 20:22 (CEST)

 Ælfgar : Bonjour,

C'est fait et j'ai repris le plan de l'article Athéna Parthénos pour l'organisation, avec les notes d'abord.

Merci pour ton travail sur Wikidata, je dois avouer que je ne me suis pas bien penché sur les procédures là-bas. Ο Κολυμβητής (You know my name) 13 août 2017 à 15:04 (CEST)

Constat de Borvan53

Je relève aucun lien avec l'article Prostitution sacrée, mais l'annecdote de Xénophon a par contre bien été reportée dans Prostitution dans la Grèce antique#Prostitution sacrée.

Où est le problème dans l'article Prostitution sacrée ? Pourquoi celui-ci ne traite-il pas le cas grec ? L'offrance de Xénophon est l'exemple récurrent quand on évoque ce thème. Je me demande comment revoir l'articulation entre ces deux articles. Borvan53 (discuter) 16 août 2017 à 16:22 (CEST)

Bonjour  Borvan53 :

Malheureusement, je ne crois pas pouvoir faire quoi que ce soit dans ces articles sur la prostitution sacrée ou prostitution en Grèce : je n'ai pas les sources et je ne suis pas vraiment spécialiste.

Par contre, je peux effectivement mettre les liens entre les articles ; si tu ne l'as déjà fait. Ο Κολυμβητής (You know my name) 16 août 2017 à 16:26 (CEST)

Je pense que reproduire le paragraphe Prostitution dans la Grèce antique#Prostitution sacrée dans Prostitution sacrée serait utile. Mais comme l'exemple de Xénophon est fondamental dans ce thème, tu le feras mieux que moi, qui ne saurai faire qu'un bête copié-collé. Borvan53 (discuter) 16 août 2017 à 16:33 (CEST)

Pourquoi pas, je regarde ça. Ο Κολυμβητής (You know my name) 16 août 2017 à 16:35 (CEST)

une courte ébauche. Ο Κολυμβητής (You know my name) 16 août 2017 à 16:57 (CEST)

J'ai rajouté le paragraphe sur les débats d'historiens. Merci pour l’ajout, je pense que même si l'article est bref, il ne fallait pas négliger les articles connexes. Borvan53 (discuter) 16 août 2017 à 22:08 (CEST)