Discussion:Yitzchok Meir Helfgot/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Yitzchok Meir Helfgot » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non comptabilisés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 13 mars 2021 à 18:17 (CET), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 20 mars 2021 à 18:17 (CET).

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Yitzchok Meir Helfgot}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Yitzchok Meir Helfgot}} sur leur page de discussion.

Yitzchok Meir Helfgot

Proposé par : Czar Enrico (discuter) 6 mars 2021 à 18:17 (CET) En dix ans et demi, aucune bonne source n'a été apportée sur cet article. Curieux pour soi-disant « l'un des Hazzanim les plus connus au niveau mondial »...

Conclusion

Le débat a abouti à la suppression de cette page.

Suppression traitée par — 🌍Ruyblas13 ^{[Pour discuter, m'écrire ✍ ✉]} 20 mars 2021 à 20:08 (CET)

Raison : Consensus pour la suppression de l'article.

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Bonjour à tous. J'ai fait des recherches sur Yitzchok Meir Helfgot. J'ai trouvé [1], le site de la synagogue dont il est le hazzan et son propre site internet. bref des sources primaires non admissibles et qui ne démontrent en rien sa notoriété. Je n'ai rien trouvé d'autre sauf ici [2], une mention de son salaire. Il existe des articles WP en anglais, hébreu et yiddish mais ils ne sont pas sourcés non plus. Champagne2 (discuter) 6 mars 2021 à 20:38 (CET)

Et pour faire entièrement le tour des sources, l'article de presse donné en source 1 consacre 2 lignes à Yitzchok Meir Helfgot pour lui donner les titres de Pavarotti juif et indiquer où il officie. Champagne2 (discuter) 6 mars 2021 à 20:55 (CET)

Bonjour des sources ont été apportées par le créateur de la page mais, comme celle du New York Times citée par un des votants, elles portent toutes sur le concert donné avec Perlman en 2012 et ne sont pas centrées sur Yitzchok Meir Helfgot. Champagne2 (discuter) 10 mars 2021 à 15:47 (CET) Enfin sur les concerts car il semble qu'ils en aient donnés au moins deux ensemble. Champagne2 (discuter) 10 mars 2021 à 16:04 (CET)

 Leparc avoir ajouté un inventaire à la Prévert d'une quinzaine de sources aléatoires voire douteuse ne rajoute absolument aucun crédit à la mention "l'un des hazzanim les plus connus au monde". Déjà qu'au moins la moitié de vos sources n'est juste pas admissible, il n'y en a toujours aucune centrée dans des sources d'envergure. Attention à ne pas faire n'importe quoi... Czar Enrico (discuter) 17 mars 2021 à 10:31 (CET)

C'est regrettable de ne pas être familier avec le monde de la Hazzanout. Effectivement il a une réputation mondiale. Les sources sont centrées sur les 2 vedettes: Perlman et Helfgot. (Leparc (discuter) 17 mars 2021 à 12:46 (CET))

Très bien, ça nous fait une belle jambe. En attendant, je ne vois pas de source centrée de qualité qui répondrait aux critères d'admissibilité en l'état actuel (: TheYeshivaWorld.com et TheJewishAdvocate.com ne semblent pas suffire à rendre un article admissible sur Wikipedia) Czar Enrico (discuter) 17 mars 2021 à 15:26 (CET)

Des sources citées: The Jewish Chronicle (London), The Boston Globe, The Jerusalem Post. (Leparc (discuter) 17 mars 2021 à 15:59 (CET))

source 1 : 3 lignes sur l'ensemble de l'article dans jewishjournal

source 2: 3 réponses dans une interview croisée sur un site de notoriété inconnue

source 3: 5 lignes dans un article assez long sur un site de notoriété inconnue...

rien sur sa bio, ses différents concerts, ses enregistrements. Où sont les sources centrées sur des supports notoires? (sur le NYTimes, ce n'est pas du tout centré) Champagne2 (discuter) 17 mars 2021 à 15:36 (CET)

Boston globe : 3 lignes sur tout l'article

NYTimes : 5 lignes sur tout l'article

Jérusalem post 5 lignes sur tout l'article...

C'est Perlman la vedette Champagne2 (discuter) 17 mars 2021 à 16:11 (CET)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Yitzchok Meir Helfgot » :

• Archive Wikiwix
• Bing
• Cairn
• DuckDuckGo
• E. Universalis
• Gallica
• Google
• G. Books
• G. News
• G. Scholar
• Persée
• Qwant
• (zh) Baidu
• (ru) Yandex

Conserver

1.  Conserver Il chante avec l'accompagnement de Itzhak Perlman. Sa notoriété est mondiale dans le monde Juif. (Leparc (discuter) 7 mars 2021 à 01:16 (CET))

   Il a un article dans 3 autres langues de Wikipédia. Voir, notice d'autorité. (Leparc (discuter) 7 mars 2021 à 01:51 (CET))

   Arrêtez-moi si je me trompe, mais des articles dans d'autres wiki ne constituent en rien un critère d'admissibilité. Czar Enrico (discuter) 7 mars 2021 à 09:53 (CET)

   Il y a actuellement 18 références centrées. (Leparc (discuter) 10 mars 2021 à 16:01 (CET))

2.  Conserver Des sources, on en trouve si on se donne la peine d'en chercher. Par exemple, The New York Times, 2013, à propos d'un concert au Barclays Center à Brooklyn : « [...] Yitzchak Meir Helfgot, the cantor from the Park East Synagogue in Manhattan who has been a leader in the revival of Jewish liturgical music. » Ce n'est peut-être pas Johnny Hallyday ou les Stones, mais dans le domaine de la musique juive, il semble jouir d'une certaine notoriété. 7zz (discuter) 8 mars 2021 à 15:41 (CET)

   Arrêtez moi si je me trompe mais il ne s'agit pas du tout d'une source centrée (et il n'y a pas des sources). Elle relate le même concert de mars 2011 comme jewishjournal.com dans l'article. Si on ne parle de lui que parce qu'il a fait un concert avec Itzhak Perlman, ça veut dire que c'est ce dernier qui est connu et qui a attiré la lumière sur Yitzchok Meir Helfgot. Champagne2 (discuter) 8 mars 2021 à 16:40 (CET)

   Ça ira peut-être mieux si je l'écris en gras ? « who has been a leader in the revival of Jewish liturgical music ». 7zz (discuter) 8 mars 2021 à 16:55 (CET)

   Non ça n'ira pas mieux, la source n'est pas plus centrée. Champagne2 (discuter) 8 mars 2021 à 17:26 (CET)

Supprimer

1.  Supprimer, auteur de la page de suppression. Czar Enrico (discuter) 6 mars 2021 à 18:17 (CET)
2.  Supprimer En accord avec le proposant. À noter : zéro iw, y compris en anglais. Bizarre. Cdt, Manacore (discuter) 6 mars 2021 à 19:54 (CET)

   Si, Manacore, il existe un article en anglais [3] avec 0 source, de même que l'article en hébreu. 3 articles dans 3 WP sans sources. Champagne2 (discuter) 6 mars 2021 à 20:33 (CET)

   @Champagne2 Ah oui, en effet, ainsi qu'en yiddish, sans source. Pas plus convaincant... Cdt, Manacore (discuter) 6 mars 2021 à 21:58 (CET)

   Non pas convainquant. Champagne2 (discuter) 6 mars 2021 à 22:00 (CET)

3.  Supprimer Une célébrité mondiale connue uniquement dans son immeuble... Aucune notoriété réelle qui viendrait étayer de façon crédible cette fiche.--Madmike75 (discuter) 6 mars 2021 à 21:42 (CET)
4.  Supprimer Zéro source quelque soit le wiki --Hyméros ^{--}-≽ ♥ Oui ?} 7 mars 2021 à 02:10 (CET)
5.  Supprimer, Les sources sont très insuffisantes pour démontrer la notoriété de cette personne. --Thontep (discuter) 7 mars 2021 à 09:18 (CET)
6.  Supprimer Les sources apportées par le créateur de la page ne sont pas centrées. Elles parlent toutes des concerts que Yitzchok Meir Helfgot a fait avec Perlman, violoniste de renommée internationale. Les articles sont plutôt centrés sur ce dernier. Si j'en crois l'article WP en anglais non sourcé, il a fait d'autres concerts hors aucun d'eux n'est chroniqué dans la presse américaine. J'en déduis que Yitzchok Meir Helfgot est hors critères de notoriété des personnalités. Champagne2 (discuter) 14 mars 2021 à 08:56 (CET)

Avis non comptabilisés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :