Discussion:Zorrino/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Zorrino » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 2 octobre après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 9 octobre.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Zorrino}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Zorrino}} sur leur page de discussion.

Articles qui vont être fusionnés pas Hercule (d · c · b). Moez ^m'écrire 18 octobre 2007 à 06:31 (CEST) --Hercule 18 octobre 2007 à 19:49 (CEST)

Zorrino - Hippolyte Bergamotte (Tintin) - Alfredo Topolino - Les frères Loiseau - Mitsuhirato - Général Mogador - Rackham le Rouge - Ranko - Philémon Siclone - Bobby Smiles - :

Proposé par : Pymouss44 24 septembre 2007 à 21:47 (CEST)

Suite à la proposition de PàS sur Philippulus le Prophète, je propose de supprimer les articles de tous ces personnages secondaires des Aventures de Tintin et Milou qui n'apparaissent que dans un album et de les fusionner avec les articles des albums concernés et avec la Liste des personnages des Aventures de Tintin et Milou

Discussions

Note au malheureux qui traitera la page : je remarque que les votes sont classés un peu arbitrairement (ce qui est normal dès qu'on sort du "Conserver" ou "Supprimer" et qu'il y a plusieurs pages à étudier à la fois). Certains votants pour la conservation proposent en fait des solutions alternatives et pour cette demande particulière, le simple compte des paragraphes dans chaque type de vote peut être un peu trompeur. Touriste ✉ 25 septembre 2007 à 15:44 (CEST)

Rappel de Wikipédia:Notoriété des œuvres de fiction :

1. Les personnages mineurs dans une œuvre de fiction devraient être fusionnés avec une courte description dans un article intitulé « Personnages de... » Cette liste devrait figurer dans l'article traitant de l'œuvre elle-même. Si cet article devient long ou lourd, il est alors de mise de créer son propre article pour la liste des personnages. Peuvent figurer dans cette liste tous les personnages, mineurs et majeurs, de l'œuvre de fiction, qui doit contenir en outre des liens vers les entrées qui ont leur propre article. Si la partie consacrée à un personnage jugé initialement mineur devient importante au point d'être disproportionnée par rapport aux autres entrées de la liste, il peut obtenir son propre article.

Faire des exceptions au cas par cas à des critères, c'est tout à fait légitime (on n'est pas des machines), mais les hauts-cris en "Demande manifestement abusive" me laissent particulièrement perplexe dans ce cas d'espèce. Tout le monde a-t-il bien pesé son vote ? Touriste ✉ 25 septembre 2007 à 15:39 (CEST)

J'ai effectivement peut-être été maladroit de tout passer en PàS mais ce tir groupé s'explique par le fait que tous ces personnages doivent être traités sur un pied d'égalité. En effet, comme je l'explique plus haut, ce sont tous des personnages qui n'apparaissent que dans un seul album (ou, éventuellement, dans une suite de deux albums). Je pense donc équitable de discuter des tous les cas concernés en une seule fois plutôt que de saucissonner le débat entre une multitude de PàS. Celà permet de définir des critères globaux pour tous les personnages.

L'idée est donc les lier à cet album plutôt que de faire un article à part. Ainsi, je ne nie pas que Zorrino joue un rôle majeur dans Le Temple du Soleil mais quel est le besoin d'en faire un article à part plutôt que de faire un chapitre dans l'article de l'album ?

Je remarque aussi que des arguments avancés signalent que certains de ces perssonnages faisant l'objet d'articles dans d'autres Wiki, il convient de les conserver dans la Wiki francophone. J'ai du mal à comprendre cet argument vu que chaque Wiki a ses propres critères d'admissibilité et puis ce n'est pas parce que certains font des conneries que l'on doit les suivre !

Enfin, il n'est pas du tout dans mon objectif de faire disparaître toutes ces informations mais d'éviter un éparpillement par la multiplication à l'envi les articles qui se recoupent.

Pymouss44 25 septembre 2007 à 16:16 (CEST)

Tu as parfaitement raison : les critères d'admissibilité ne sont pas les mêmes selon les Wikis. Trop souvent, les contributeurs justifient l'existence d'un article sur la Wikipédia francophone par l'existence d'un article similaire sur la Wikipédia anglophone. 25 septembre 2007 à 16:33 (CEST)

D'accord pour une fusion, dans Liste des personnages des Aventures de Tintin et Milou. Bestter Discussion 25 septembre 2007 à 18:58 (CEST)

Cette page de vote commence vraiment à devenir bordélique ... Il y a des votes Fusionner dans les trois parties. Kelemvor 25 septembre 2007 à 19:01 (CEST)

En effet, on n'y comprend plus rien ! En utilisant la procédure PàS, j'avais voulu lancer un débat ouvert et contradictoire sur tous ces articles secondaires qui ne font qu'alourdir la vision que l'on peut avoir sur l'œuvre d'Hergé. Hélas, on est parti dans une succession incohérente d'argumentations difficiles à synthétiser . Avec quelques contributeurs de bonne volonté, je me suis lancé dans une refonte en profondeur de la Liste des personnages des Aventures de Tintin et Milou. Une fois que celle-ci sera achevée, il conviendra de revoir l'utilité de maintenir toutes ces pages proposées. Pymouss44 ^{Me parler} 3 octobre 2007 à 00:13 (CEST)

Je suis d'accord avec l'idée de fusion en une seule page. En tant que tintinophile, j'ai d'abord voté pour conserver les articles, mais après reflexion beaucoup ne traitent que de personnages très secondaires n'apparaissant qu'une seule fois (Bobby Smiles, le Professeur Topolino...) et ne justifient donc pas d'une multiplication de fiches. Pour une étude claire des personnages d'Hergé, mieux vaut encore les réunir en une seule. Jean-Jacques Georges 4 octobre 2007 à 10:53 (CEST)

Sans vouloir polémiquer, on pourrait peut-être aussi regrouper les pays où a voyagé Tintin, comme Rawajpoutalah??? Bobosismo 5 octobre 2007 à 07:00 (CEST)

Avis

Format : Motivation, signature

Conserver

1.  Conserver consternant cette attitude à vouloit tout supprimer. Sur PaS il ne me semble pas qu'on supprime les ébauches. L'article sur Bergamotte est informatif (sur des points certes de détails mais qui peuvent interesser les tintinophiles).Thierry Lucas 24 septembre 2007 à 22:26 (CEST)
2.  Conserver Honteux, il y a d'autres endroits à nettoyer sur WP...Groomlake 24 septembre 2007 à 22:36 (CEST)Groomlake
3.  Conserver Il faudrait déjà être sûr que ces personnages n'apparaissent que dans un seul album... Et qu'ils ne soient pas un personnage principal de l'album. On est loin du compte avec cette proposition groupée. Les pages sur Bergamotte, Philippulus et Rackham sont beaucoup plus importantes que les autres ! Un peu de tri, s'il vous plaît... --Surréalatino 24 septembre 2007 à 22:52 (CEST)
4.  Conserver Certains articles comme celui en titre peuvent très bien avoir leur article (en:Zorrino), pour d'autres sur lesquel il y a peu de matériel, il conviendrait de  Fusionner dans l'article Liste des personnages des Aventures de Tintin et Milou, de manière à ressembler à en:Minor characters in The Adventures of Tintin et de se conformer à la recommandation de WP:NF. - Boréal (:-D) 24 septembre 2007 à 23:03 (CEST)
5.  Conserver Après le mathématicien distingué, l'Étoile mystérieuse fait une nouvelle victime, saisie par un coup de chaud. Des sources, des sources, pour un peu de fraîcheur ! jpm2112 Discuter ici 24 septembre 2007 à 23:07 (CEST)
6.  Conserver proposition abusive. et le potentiel encyclopédique d'une page ne devrait pas s'apprécier à la longueur de l'article amha S.M. 24 septembre 2007 à 23:24 (CEST)

   Traduction : Ceux qui savent tout sur tout pourront compléter l'article. A croire que les informations seraient apportées paradoxalement par les contributeurs qui savent rien sur rien. C'est le comble. Kelemvor 25 septembre 2007 à 14:56 (CEST)

   Je n'ai pas dit ça. Seulement que je pense qu'un article peut être court, et son sujet épuisé, et néanmoins être encyclopédique. L'article Hamatum n'a presque rien à dire, on pourrait ajouter les quelques vérités de Lapalice qu'ils ont mis sur en: pour étoffer mais il n'y aurait pas grand chose à dire de plus... Faut-il pour autant proposer tous les os du carpe en PàS ? S.M. 26 septembre 2007 à 01:39 (CEST)

7.  Conserver Pfff Moez ^m'écrire 25 septembre 2007 à 00:19 (CEST)

    Conserver À conserver, sans autres formes de procès! C'est quand même du Tintin! Bestter Discussion 25 septembre 2007 à 03:50 (CEST)

   C'est quand même du Tintin n'est pas dans les critères d'admissibilité des articles. Kelemvor 25 septembre 2007 à 14:56 (CEST)

   Changement de vote:  Fusionner Après lecture de Wikipédia:Notoriété des œuvres de fiction, j'admets qu'il faudrait fusionner dans une liste des personnages (Liste des personnages des Aventures de Tintin et Milou), tout comme d'ailleurs Liste des personnages d'Astérix le Gaulois, liste à laquelle j'ai collaboré d'ailleurs. Errare Humanum Est comme dirait l'autre. Bestter Discussion 25 septembre 2007 à 18:57 (CEST)

8.  Conserver Et créer une vraie page sur Paul Cantonneau, personnage de Tintin, qui fait l'objet de facéties à Fribourg et dans les environs (il pourrait avoir sa rue un jour, ce qui serait une première mondiale). Daniel Fattore 25 septembre 2007 à 08:43 (CEST)

    Conserver A conserver, mais insérer un lien depuis la page Liste des personnages des Aventures de Tintin et Milou vers toutes les pages détaillant un personnage précis. Yeliyop 25 septembre 2007 à 09:58 (CEST)

   Changement de vote:  Fusionner Yeliyop 5 octobre 2007 à 13:55 (CEST)

9.  Conserver, et en conservation immédiate. Procédure abusive. On ne supprime pas de manière systématique, on regarde éventuellement au cas par cas.--EL ✉ - ✍ 25 septembre 2007 à 10:43 (CEST)
10. Je n'ai pas envie d'argumenter. Au pire les regrouper dans un même articles avec redirect. --TwøWiñgš (jraf) ^{Boit d'bout} 25 septembre 2007 à 12:23 (CEST)

    Jraf au moins a compris une chose : on ne se prononce pas sur les propositions de PaS ; en pratique, on vote. Kelemvor 25 septembre 2007 à 14:56 (CEST)

11. Tous les fusionnerErdaedin 25 septembre 2007 à 13:13 (CEST)
12.  Conserver Pas de fusion --Guil2027 25 septembre 2007 à 14:49 (CEST)
13.  Conserver Requête étonnante qui aurait du être refusée: on nous demande de prendre position en bloc sur un groupe d'articles comme si tous avaient le même contenu et la même importance. Rien de commun entre celui sur Bergamotte, sur Philippulus ou sur Zorrino, et rien de commun sur l'importance de chaque personnage dans les aventures de Tintin. Du coup, mieux vaut tout conserver. Tintin appartient au patrimoine de la francophonie, et ses personnages aussi. On est sur une encyclopédie, que diable, et il est aussi naturel d'évoquer Robin (Batman), les Thénardier et Blofeld (tous des personnages secondaires) que Bergamotte, Rackham Le Rouge ou les frères Loiseau. --Localhost 25 septembre 2007 à 17:48 (CEST)

    Pour rebondir sur tes références (des personnages de second mais pas de troisième plan) je dirais qu'il est aussi naturel d'évoquer Robin (Batman), les Thénardier et Blofeld que le Capitaine Haddock, la Castafiore ou les Dupondt, mais là on nous propose des personnages un cran au dessous. Monseigneur Myriel est mentionné à 13 endroits dans la Wikipédia francophone mais n'a pas d'article dédié et ça me semble très sain comme ça. Touriste ✉ 25 septembre 2007 à 18:10 (CEST)

14.  Conserver La notoriété de l'oeuvre ainsi que la large biblio que l'on peut trouver dessus justifient pour moi ces articles séparés. --Heynoun 25 septembre 2007 à 19:18 (CEST)
15.  Conserver Certaines pages sont très limites, mais je vote contre cette demande groupée car beaucoup de personnages restent connus. Chris93 26 septembre 2007 à 01:02 (CEST)
16.  Conserver en bloc puisque demande en bloc. Gérard 27 septembre 2007 à 12:58 (CEST)
17.  ConserverJe ne vois pas en quoi c'est gênant que chaque personnage ait sa page. Tous les regrouper sur une grande page serait indigeste. Et même s'il s'agit de personnage de 3^e plan comme j'ai pu le lire dans la page, il ne faut pas perdre de vue l'importance de Tintin dans le monde (nombre de traductions, ventes...). Certains de ces personnages de 3^e plan sont plus connus que des starlettes de 1^er plan. Historicair 4 octobre 2007 à 14:48 (CEST)
18.  Conserver Je ne vois pas l'interêt de supprimer ces articles. Jaczewski 6 octobre 2007 à 16:31 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer idem proposant. WP n'est pas une encyclopédie dédiée à Tintin --Anatole Coralien 24 septembre 2007 à 22:35 (CEST)

   oui effectivement on préfère les témoins de Jéhovah Thierry Lucas 24 septembre 2007 à 22:55 (CEST)

   Correction: WP n'est pas que une encyclopédie dédiée à Tintin. - Boréal (:-D) 24 septembre 2007 à 22:56 (CEST)

2. Révolté par les encombrationnistes. Marc Mongenet 26 septembre 2007 à 22:10 (CEST)

Respecter les critères - Fusionner

1.  Supprimer et  Fusionner avec les articles concernés. --Pymouss44 24 septembre 2007 à 22:13 (CEST)
2.  Supprimer et éventuellement  Fusionner : Cette liste d'articles ne respecte pas les critères sur les personnages fictifs. Si des contributeurs veulent remettre en cause ces critères, qu'ils le fassent dans une PdD. Je rappelle donc le critère : pour des personnages fictifs secondaires, les informations doivent être regroupées dans un seul article (ici, Liste des personnages secondaires des aventures de Tintin et Milou, à créer). Seulement dans le cas où les informations sur un personnage particulier sont en nombre suffisant, la création d'un artilce à son sujet s'impose. (Le jour où les contributeurs de Wikipédia respecteront les recommandations, il y aura du progrès. Selon moi, les votes conserver ci-dessus relèvent du WP:POINT.) Oui, je lance un troll, et donc ? Kelemvor 25 septembre 2007 à 14:45 (CEST)
3.  Fusionner vers Liste des personnages des Aventures de Tintin et Milou, sans que la décision n'interdise la recréation éventuelle par un tintinophile pour ceux où il y aurait quelque chose à dire d'une longueur substantielle. Touriste ✉ 25 septembre 2007 à 15:42 (CEST)
4.  Fusionner vers Liste des personnages des Aventures de Tintin et Milou. DocteurCosmos - ✉ 25 septembre 2007 à 19:50 (CEST)
5.  Fusionner Et au fait ils ont pas fait pareil avec les aventures de Spirou ? --Cchasson 25 septembre 2007 à 20:48 (CEST)
6.  Fusionner Respecter les critères que nous nous sommes donnés me semblerait en effet une bonne idée. --Christophe Dioux 25 septembre 2007 à 21:32 (CEST)
7.  Fusionner vers Liste des personnages des Aventures de Tintin et Milou. Essayons d'être meilleur que pour les pokémons. Nguyenld 25 septembre 2007 à 21:47 (CEST)
8.  Fusionner Dans Liste des personnages des Aventures de Tintin et Milou. Jean-Jacques Georges 2 octobre 2007 à 22:21 (CEST)
9.  Fusionner Dans Liste des personnages des Aventures de Tintin et Milou. Je ne vois pas de raison particulière de traiter différemment les personnages secondaires de Tintin par rapport à ceux des autres œuvres de fiction. -Ash - (ᚫ) 4 octobre 2007 à 13:48 (CEST)
10.  Fusionner Dans Liste des personnages des Aventures de Tintin et Milou. --GdGourou - °o° - Talk to me 4 octobre 2007 à 14:10 (CEST)
11.  Fusionner vers Liste des personnages des Aventures de Tintin et Milou. Lechat ^discuter 4 octobre 2007 à 15:56 (CEST)
12.  Fusionner tous les personnages ponctuels dans une seule et même page. Pensez aux lecteurs ! Par ailleurs, le titre Personnages secondaires des Aventures de Tintin serait beaucoup plus pertinent. — PurpleHz, le 4 octobre 2007 à 18:10 (CEST)
13.  Fusionner pour les raisons mentionnées ci-dessus. GabrieL 4 octobre 2007 à 22:16 (CEST)
14.  Fusionner per notoriété de la fiction. — Régis Lachaume ✍ 5 octobre 2007 à 01:57 (CEST)
15.  Fusionner Dans Liste des personnages des Aventures de Tintin et Milou. Bobosismo 5 octobre 2007 à 06:53 (CEST)
16.  Fusionner Après avoir lu les différents arguments, je change de vote et me rallie à ceux qui proposent d'intégrer le contenu des articles dans la Liste des personnages des Aventures de Tintin et Milou. Yeliyop 5 octobre 2007 à 13:57 (CEST)
17.  Fusionner Pour la fusion, ce sont tout à fait des personnages secondaires, même si c'est d'une oeuvre majeure.Cortomaltais parloir ➔ 6 octobre 2007 à 18:02 (CEST)
18.  Fusionner même s'il n'est pas impossible que certains articles se justifient par la suite s'ils sont développés. La grande notoriété de l'oeuvre fait celle des personnages, même mineurs. Cordialement, Phillllippe 7 octobre 2007 à 02:42 (CEST)
19.  Fusionner en application directe des critères--Zen 38 13 octobre 2007 à 14:20 (CEST)
20.  Fusionner Bon comme apparemment on manque de votants je donne mon opinion. Wanderer999 ^{[Truc à me dire]} 15 octobre 2007 à 09:39 (CEST)
21.  Fusionner j'allais justement me lancer. Si la fusion est décidée je suis prêt à m'en occuper. --Hercule 15 octobre 2007 à 12:26 (CEST)

Avis divers non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l'article, les avis d'utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions,...) ou non identifiables (IPs, opinions non signées,...) ne sont en principe pas décomptés. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :