Discussion:Étendard de Cyrus le Grand/Admissibilité

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Étendard de Cyrus le Grand

Proposé par : Zunkir (discuter) 13 septembre 2021 à 12:58 (CEST)

Article unique à WP en français, quasiment pas sourcé, malgré un bandeau apposé par mes soins depuis il y a près d'un an, avec notification à l'auteur, sans réponse à ce jour.

L'article a pour sujet une pièce du musée national d'Iran, qu'il présente comme un étendard de Cyrus le Grand. Or les sources que j'ai trouvées sur cette pièce ne disent rien de tel :

• (en) John E. Curtis et Nigel Tallis (dir.), Forgotten Empire: the World of Ancient Persia, Londres, 2005, un catalogue d'une exposition du British Museum, p. 65 présentent l'objet comme "Square plaque in 'Egyptian blue' decorated with a bird of prey", avec une reconstruction des couleurs des lignes en blanc, rouge et vert ; aucune mention d'un étendard ou de Cyrus le Grand ;
• Jebrael Nokandeh (dir.), A Survey of the History of Iran on the Basis of Iran National Museum, Téhéran, Iran National Museum, 2017, une présentation des collections du musée national d'Iran en anglais, p. 65 présente l'objet comme "Square plaque in 'Lapis-lazuli' decorated with the image of a bird of prey" ; pas de commentaires interprétatifs.

Donc les présentations récentes de l'objet n'en font pas un étendard.

• L'article DERAFŠ de l’Encyclopaedia Iranica https://iranicaonline.org/articles/derafs de Shapur Shahbazi, un spécialiste de la période, mentionne bien l'existence d'un étendard de l'empire perse connu par des textes et ayant son origine dans le règne du fondateur Cyrus le Grand, et cite la dalle comme une "bannière miniature" ayant potentiellement un lien avec ce qui est représenté sur cet étendard. Mais un autre spécialiste de la période, Nigel Tallis, interprète les textes grecs comme indiquant que le symbole serait plutôt un disque ailé (Forgotten Empire cité plus haut, p. 217 n. 21), motif courant de l'art royal achéménide.

Sinon sur le contenu de l'article il y a une énormité qui trahit un manque de connaissances élémentaires sur le sujet : Persépolis est construite sous Darius Ier, qui règne de 521 à 486 av. J.-C., donc après la mort de Cyrus II en 530 av. J.-C., l'objet ne peut donc être daté du règne de Cyrus puisque le site n'était pas construit sous son règne. Le reste relève du TI à partir d'éléments factuels sur la pièce en question et des recherches sur les symboles de l'empire achéménide, sans citation de sources. Il y certes en Bibliographie générale Pierre Briant, Histoire de l’Empire perse, de Cyrus à Alexandre, mais pas d'indication plus précise, et je n'ai pas vu de mention du sujet dans l'ouvrage, juste une mention de l'aigle comme emblème des Achéménides dans les notes de fin (qui est massif, j'ai pu passer à côté, mais je ne peux pas faire plus vu les conditions de vérifiabilité).

Donc de mon point de vue l'existence d'un tel article ne se justifie pas pour plusieurs raisons, renvoyant aux critères de TI et notoriété :

• l'article se présente comme la description d'une pièce qui n'est pas un étendard contrairement à ce qu'indique le titre de l'article ;
• la pièce en question apparaît certes dans des catalogues mais elle n'est pas particulièrement connue parmi l'art achéménide et n'a pas une notoriété suffisante pour être le sujet d'un article ;
• la question des étendards de l'empire achéménide est traitée par des spécialistes, qui se réfèrent à la pièce en question, mais établir un rapport direct est hâtif et relève au mieux de la surinterprétation d'une source, si ce n'est un TI ;
• en tout état de cause je ne pense pas que l'article soit à sauver ne serait-ce qu'en partie : un article sur les étendards de l'empire achéménide n'est pas justifié, le sujet n'est pas particulièrement important dans les études sur la période et n'est mentionné qu'en passant dans les synthèses sur l'armée achéménide (rien à voir avec les emblèmes et étendards romains).

Conclusion

Le débat a abouti à la suppression de cette page.

Suppression traitée par --HenriDavel (discuter) 20 septembre 2021 à 09:08 (CEST)

Raison : Les avis exprimés sont tous pour la suppression d'un article indépendant sur ce sujet

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1.  Supprimer D'emblée, à la lecture de l'article, l'objet ne semble pas avoir assez de notoriété pour mériter un article. Cela se confirme car il semble n'avoir aucune source secondaire vraiment centrée sur le sujet — et si même Zunkir ne trouve rien, c'est qu'il n'y a rien. Donc, pour moi, c'est « poubelle ». --Applejuice (話す) 13 septembre 2021 à 21:58 (CEST)
2.  Supprimer Comme relevé par Zunkir, TI au contenu douteux --Toyotsu (discuter) 14 septembre 2021 à 01:23 (CEST)
3.  Supprimer Proposant. Zunkir (discuter) 14 septembre 2021 à 09:40 (CEST)

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