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Fairchild_A-10_Thunderbolt_II dans le portail des chars de combat ?

(copié/collé de la page de discussion de Like tears in rain

suite à la modification https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Fairchild_A-10_Thunderbolt_II&diff=112284446&oldid=112213989

Bonjour,
Le A-10 est en effet un avion spécialement utilisé dans le combat contre les chars, mais a-t'il vraiment sa place dans ce portail (note de copié/collé : le portail Portail:Char_de_combat) ? Y en aurait-il pas un plus adéquat comme "avions spécialisés dans l'attaque blindée" ? Je ne connais pas très bien comment fonctionnent les portails, et je ne préjuge pas de sa mauvaise place. Je pense cependant que la question méritait d'être posée.
Cordialement, Hoshimoriyo (discuter) 10 mars 2015 à 16:10 (CET)

 Hoshimoriyo : bonjour. Vous avez en partie répondu à l'interrogation : le Warthog est un avion spécialisé dans le support rapproché au sol et la destruction de blindés. Il n'existe pas toujours de portails sur des sujets hyperspécialisés et il n'y a pas de portails sur les « avions spécialisés dans l'attaque blindée ». Du coup, la présence du portail char de combat n'est pas illogique (il n'y a pas de limitations techniques à sa présence). Cette même question se pose pour Panzerschreck par exemple : il ne s'agit pas d'un article ayant pour sujet un char de combat mais sur un article de la thèmatique. Cordialement. Like tears in rain ^{-_-} 10 mars 2015 à 16:18 (CET)

Merci pour cette précision  Like tears in rain :. Ne serait-il pas intéressant de formaliser cette extension du sujet en nommant la thématique par exemple "guerre blindée" ? --Hoshimoriyo (discuter) 10 mars 2015 à 16:30 (CET)

J'ai fait une proposition d'extension qui ressemble : de « char de combat » à « char de combat et blindés ». Il semblait préférable d'attendre que le thème soit bien en place (le portail est tout récent) avant d'étendre la portée de celui-ci. Like tears in rain ^{-_-} 10 mars 2015 à 16:35 (CET)

A mon humble avis, j'irais encore plus loin que « char de combat et blindés » dans l'extension : dans notre discussion, nous avons deux exemples de sujets qui, de facto, étendent la portée du thème "char de combat (et blindés)" à "les armes de contres mesures aux chars et blindés" : Panzerschreck et Fairchild_A-10_Thunderbolt_II. Ou bien un deuxième portail annexe ? --Hoshimoriyo (discuter) 10 mars 2015 à 16:41 (CET)

On arrive à un sujet au final hyperspécialisé et ce n'est pas l'usage. Un deuxième portail ne compterait certainement pas assez d'articles pour « vivre » indépendamment et il cannibaliserait le premier. Like tears in rain ^{-_-} 10 mars 2015 à 16:45 (CET)

En effet la justification est bonne, je reste cependant avec l'impression que le nom du portail et son contenu ne se correspondent pas tout à fait. Je n'insiterai pas plus sur le sujet. Cordialement, --Hoshimoriyo (discuter) 10 mars 2015 à 17:00 (CET)

Konichiwa Hoshimoriyo san et bonjour à l'ami Ltir. Quand le projet/portail a été mis en place, le propriétaire des lieux avait envisagé d'étendre son projet à tous les blindés. Je lui avais fait remarqué qu'il y avait déjà bien assez de quoi faire avec les seuls tanks pour son projet. Cela étant dit, on peut parfaitement envisager un projet plus large « Guerre des blindés » ou « Arme blindée » qui reprendrait tous les engins blindés (VCI, VTT, « chasseurs de chars », automitrailleuses, ..) et armes antichars ce qui permettrait de vraiment se limiter aux tanks avec le projet/portail existant, en en faisant un « vassal » du gros machin consacré aux blindés Thib Phil (discuter) 10 mars 2015 à 18:06 (CET)

Bien le bonjour Thib Phil. Je vous laisse volontiers, ainsi qu'à Like tears in rain, la résponsabilité du débat politique entre portails ;) --Hoshimoriyo (discuter) 10 mars 2015 à 18:37 (CET)

Sans compter qu'à côté du Hog, dans le genre antichar volant, on a eu aussi le Henschel Hs 129 et la version antichar du Stuka, le Typhoon et le Tempest de la RAF ... Thib Phil (discuter) 10 mars 2015 à 18:46 (CET)

A remarquer que le portail dont nous discutons comporte déjà une section Lutte antichar. Pragmatiquement parlant (confidence: je ne connais absolument rien aux portails wikipédia), je dirais qu'il a pris plus d'ampleur que ce pour quoi il était originellement créé, c'est un fait et dans un certain sens tant mieux, car il y a bien entendu un lien entre tous ces articles. On pourrait alors acter (simple suggestion de ma part) ce constat en

• renommant le portail en "guerre blindée" ou autre dans le même genre
• diminuant légèrement l'importance des "tanks et blindés" de ce portail pour en faire une sous-section, bien que probablement la plus importante
• et voilà --Hoshimoriyo (discuter) 10 mars 2015 à 19:09 (CET)

De mon côté, comme vous l'aurez sans doute deviné tous deux, je serais plutôt pour un version « austère » du portail des chars de combat avec la mise en place d'un plus vaste projet consacré à la guerre des blindés le chapeautant Thib Phil (discuter) 10 mars 2015 à 19:19 (CET)

┌─────────────────────────────────────────────────┘
Soyons fous : pourquoi ne pas créer un Portail:Lutte antichar qui serait lui aussi subordonné au projet « arme blindée » ??? Thib Phil (discuter) 10 mars 2015 à 19:29 (CET)

pourquoi pas dans l'idée, à voir si le contenu est suffisant --Hoshimoriyo (discuter) 10 mars 2015 à 19:32 (CET)

apparemment  Jean-Louis_Swiners : à déjà commencé le travail , en enlevant l'article du portail il pourrait être intéressé par cette discussion --Hoshimoriyo (discuter) 10 mars 2015 à 19:32 (CET)

Bon, c'est parti. Euh, un piti coup de main technique serait le bienvenu Thib Phil (discuter) 10 mars 2015 à 20:29 (CET)

Bonjour à vous tous,

Je suis là tout à fait par hasard à la suite d'un suivi sur la page de Fistos qui faisait suite à un article sur Waterloo, etc. La page perso de Fistos m'a paru un peu négative. Action !

Pour la petite histoire, le sujet m'amuse. Merci, Hoshimoriyo, d'avoir pensé à moi. J'ai été pilote d'essai du Nord SS.10 en 1955 et ai participé en 1956 à une réflexion sur sa doctrine d'emploi éventuelle dans les rues de Berlin face aux Joseph Staline IV. Passons…

Thib Phil, le portail Lutte anti-chars me semble la meilleure idée du monde mais j'aurais tendance à le compléter en en faisant un inventaire regroupant TOUS les moyens utilisés pour lutter contre les chars, y compris celui employé par le héros de la place de Beijing, se coucher devant.

De mémoire : les chiens porteurs d'explosif et dressés par les soviétiques à se précipiter sous les blindés allemand (c'est dans Malaparte), les cocktails molotov, les obus fumigènes, etc.

Cordialement. --Jean-Louis Swiners (discuter) 10 mars 2015 à 21:26 (CET)

.. et tu oublies les fantassins-kamikaze et leurs « charges- banzaï » équipés de charges creuses fixées au bout d'un bambou .... Thib Phil (discuter) 10 mars 2015 à 21:35 (CET)

 Hoshimoriyo, Thib Phil et Jean-Louis Swiners : j'arrive trop tard pour vous demander un peu de patience sur ce sujet.
Mes inquiétudes initiales sont donc désormais une réalité. Nous avons donc un portail:Lutte antichar :

• sur un thème très spécifique (je ne connais pas de portail existant de ce type rattaché à l'histoire militaire) ;
• qui créé de fait un précédent (et dont les autres Wikipédia développées n'ont pas d'équivalent) ;
• qui n'a pas un nombre d'articles importants (au moins au moment où j'écris et je ne vois pas de potentiel d'évolution clair) ;
• qui a sabordé le portail:Char de combat d'un sujet qui lui est lié.

Dommage. Like tears in rain ^{-_-} 11 mars 2015 à 09:53 (CET)

Hello ! Si tu crois que cela pose problème, ouvre une PàS. Moi je le vois comme le frère du portail « char de combat » dans le cadre d'un Projet:Blindés et guerre mécanisée Thib Phil (discuter) 11 mars 2015 à 09:57 (CET)

 Thib Phil : Je n'ouvrirai pas de PàS : il faut lui laisser sa chance. Il n'y a d'ailleurs pas de critères d'admissibilité spécifiques aux portails. Je ne voulais pas gâcher votre enthousiasme mais je me devais de rappeller mon scepticisme. Like tears in rain ^{-_-} 11 mars 2015 à 10:01 (CET)

 Like tears in rain : une catégorie dédiée sur Commons, plusieurs catégories dédiées aux moyens antichars ici, à priori le portail me semble viable. Thib Phil (discuter) 11 mars 2015 à 10:18 (CET)

Le portail avance bien avec ses 116 articles, merci à Thib Phil. de mon côté je suis resté sur mon sujet d'origine, le Fairchild_A-10_Thunderbolt_II. Les nouveaux avis sur les sujets de la PdD sont les bienvenus !--Hoshimoriyo (discuter) 13 mars 2015 à 13:56 (CET)