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Commentaires

Il faudrait un lien vers grec moderne.--Teofilo @ 27 août 2005 à 19:31 (CEST)

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• Bons points : j'aime beaucoup l'image de présentation et le choix des couleurs.
• A ajouter : lien Portail:Hellenopedia (portail Grèce antique), Projet:Mythologie grecque.
• Points faibles : manque phrase de présentation. Il faudrait indiquer la localisation géographique de la Grèce et inciter le lecteur à visiter la page.
  Ex: La Grèce est un pays d'Europe du Sud, héritier d'une civilisation plusieurs fois millénaire. Pour découvrir la Grèce antique, veuillez vous déplacer jusqu'à l'Hellenopedia, le portail de la Grèce antique. Pour visiter et mieux connaitre la Grèce actuelle, continuez à vous promenner sur cette page. --Pseudomoi 27 août 2005 à 19:38 (CEST)

Iles grecques

Je vais essayer de m'occuper de ce qui concerne les îles grecques. --Poussinettawa 19 mars 2006 à 09:41 (CET)

refaire la mise en page du portail?

que pensez-vous de redonner un peu de fraicheur au portail? J'ai dans l'idée qu'on peut améliorer quelque points:

• Rajouter des cadres correspondant aux catégories (économie, géographie...) et pas seulement renvoyer vers la page de catégorie. J'ai dans l'idée que l'on pourrait s'inspirer par exemple d'un modèle comme celui du portail:Écosse
• Dissocier d'avantage du portail Hellenopédia. Cela éviterait d'avoir la moitié du portail vide (cf partie histoire: "début de civilisation", "période minoenne" et ainsi de suite) et d'avoir un "lumière sur" Périclès.

Donc voila je vous demande votre avis. Vos idées et autres contestations sont les bienvenues. --Aeleftherios 17 mai 2006 à 14:18 (CEST)

OK pour essayer. J'ai un peu commencé. Ο Κολυμβητής (You know my name) 5 avril 2023 à 19:01 (CEST)17 mai 2006 à 16:12 (CEST)

Il faudrait agrémenter le portail de photos : une petite carte pour l'encadré géographie, pour l'histoire je pensais à un tableau de nikephoros lytras, pour l'économie une pièce d'euro grec, pour la culture une photo de kafeneio (ou de quelque chose de plus culturel)....Ce sont des exemples mais cela permettrait une navigation plus agréable et plus attractive--Tigroinikos 18 mai 2007 à 22:58 (CEST)

ok

votre article est pa l top mai pa mal est assez interesan

Diacritiques sur les noms propres grecs

L'accent était-il bien utile ? Aucun article de WP ne répercute les diacritiques grecs, et cette translittération simplifiée est d'ailleurs d'usage courant en français. Je pense que le titre initial (sans accents, comme pour les autres articles de fr: et comme sur les autres WP également) est donc préférable. Bibi Saint-Pol (sprechen) 21 mars 2007 à 22:25 (CET)

Bonsoir Bibi. Concernant les diacritiques grecs, l’usage de transcription conseille de restituer le diacritique grec quand le nom n'a pas été francisé. (cf. Transcription et translittération et en particulier Translittération du grec en alphabet latin). Je reconnais que cet usage, que j’encourage, est un peu puriste mais est adopté par de nombreuses instances (ONU, IAFF) et il est logique qu'on transcrive l'accent grec comme on le fait en espagnol : pour les noms non francisés, on adopte l'orthographe espagnole avec l'accent (cf. Almería pour la ville, Gabriel García Márquez pour l’écrivain). Donc je ne vois pas pourquoi il y aurait deux poids deux mesures. Patroklis 21 mars 2007 à 22:38 (CET)

Le retour de l'hydre à deux têtes : Discussion Utilisateur:Patroklis#Lamía (ville). Je pense qu'il est temps d'adopter une directive claire sur la translittération du grec sur WP, dans le cadre des projets Grèce, Hellenopedia et Mythologie grecque. Bibi Saint-Pol (sprechen) 21 mars 2007 à 23:04 (CET)

Justement, ne peut-on pas considérer « Lamia » (sans accent) comme une francisation courante de « Lamía » (avec accent) ?

Ce qui est gênant de toute façon c'est qu'aucun autre article de WP (à ma connaissance) ne répercute ces diacritiques pour ce qui concerne le grec (j'ignore ce que font les autres projets). Donc cet accent soudain pour Lamía fait un peu arbitraire. En même temps l'absence de règle choisie pour la translittération du grec est sans doute à l'origine du mal.

Je vais laisser un petit message à Utilisateur:O Kolymbitès, avec qui j'avais discuté d'un problème analogue il y a quelque temps. Il serait temps de se mettre d'accord pour ne pas réinventer la roue à chaque fois. Bibi Saint-Pol (sprechen) 21 mars 2007 à 23:02 (CET)

Bonsoir,

Je crains que ce ne soit un débat sans fin, cette translittération. A mon humble avis, le plus simple est de proposer toutes les graphies. Si Patroklis réussit à mettre les accents toniques sur tous les titres d'articles et à en faire l'article principal vers lequel tous les autres renvoient, no problem (attention cependant aux interwiki). Je n'ai jamais rencontré d'application d'une règle claire : accents/pas d'accents parfois dans le même livre sur le même mot, mais aussi i/y (voire u), k/c, t/th, etc. En plus, ça varie en fonction des époques. Je ne suis pas sûr que le Bouillet propose la même graphie que des ouvrages plus récents.

Je sais qu'il y a des règles claires dans wiki. Tout le monde ne les connaît pas (je sais, ce n'est pas une raison), tout le monde ne les applique pas (je sais, ce n'est toujours pas une raison), voire certains agissent par ignorance : cf l'épisode Aléxandros Mavrokordátos avec l'intervention de Chico qui ne comprenait pas l'accent avant le « x ». (Je viens de me rendre compte qu'Alexandros Mavrocordatos ne donnait rien, il va falloir un redirect, étant donné que c'est une graphie que j'ai maintes fois croisée.) La souplesse devrait à mon avis être de mise. Nous avons tous et chacun (Patroklis, Bibi et moi-même, voire Chico) raison, mais personne n'a plus raison que les autres. Il va, je le crains, n'en étant pas toujours moi-même capable, nous falloir faire preuve de cette souplesse, voire de tolérance. Des redirect vers l'article où les accents toniques sont mis, si et quand il a été écrit (ou renommé, attention aux interwiki). Maintenant, vous avez le droit de n'être pas d'accord avec moi, je serai souple et tolérant. Ο Κολυμβητής (You know my name) 5 avril 2023 à 19:01 (CEST) 21 mars 2007 à 23:27 (CET)

Tu as raison. Je pense que le plus important c’est de créer les redirections dans tous les cas. Quand je crée un nouvel article, j’y veille particulièrement, en plus des différences c/k, pour que tout le monde tombe sur ce qu'il cherche.

Typiquement, il faut quand même quelques règles de bon sens pour éviter des débats sans fin. Je dirais :

1. L'usage doit primer avant tout. Si une graphie est plus courante que les autres (dans les ouvrages généralistes comme spécialisés), elle doit être favorisée.
2. Dans le cas où plusieurs graphies coexistent à importance égale, on privilégiera la transcription ONU (par exemple).
3. Dans tous les cas, toutes les redirections nécessaires devront être créées.

J'ignore ce que cela donnerait pour Aléxandros Mavrokordátos, mais pour Lamía il me semble que l'usage penche clairement pour « Lamia » sans accent, donc cas 1. Certes il y aura toujours une part de subjectivité mais au moins les discussions pourraient se dérouler sur des bases communes pour tous les cas et tous les utilisateurs.

Que pensez-vous de ce petit algorithme ? Bibi Saint-Pol (sprechen) 21 mars 2007 à 23:49 (CET)

Je suis assez d'accord avec Bibi et ce système : usage, règle ONU (qu'il faudra que j'intègre) et redirections. Je vais faire passer notre discussion en page de discussion des portail et projet Grèce et des contributeurs courants afin de voir si on arrive à un concensus. Aeleftherios est en vacances. Il faudra attendre un peu. Et moi, je pars en Grèce (non ?) dans 15 jours. Quelqu'un le fait pour Hellenopedia où je ne suis qu'un occasionnel ? Ο Κολυμβητής (You know my name) 22 mars 2007 à 10:12 (CET)

Tout à fait d’accord. Sauf que je pense que la BGN/PCGN est bien meilleure (elle concerne les noms géographiques) alors que celle de l’ONU comporte pas mal d’incohérences et d’imprécisions. Je pense donc qu’il faudrait la préférer. Patroklis 22 mars 2007 à 11:44 (CET)

Après vérification, je n'avais pas vu que la transcription ONU était un peu plus limitée que la , entre autres à propos du « γ » pour lequel l'ONU ne propose que « g » et pas « y » ou pour le « γκ » où le « ng » n'est pas non plus proposé. De toutes façons, ONU ou BGN/PCGN, il faut prévoir un minimum de variantes en redirect. Que l'article principal soit en ONU ou en BGN/PCGN, la différence sera minime, surtout pour le commun des lecteurs (sans condescendance aucune). Ο Κολυμβητής (You know my name) 22 mars 2007 à 13:44 (CET)

<mode retour de vacances> Je prends la discussion en cours de route, mais elle m'interesse tout particulièrement, m'étant retrouvé confronté au problème pour mes nombreuses ébauches de Premiers ministres de la Grèce. En effet, la BGN/PCGN me semble plus juste et plus complète. Mais quid de la lettre C que l'on rencontre dans beaucoup de noms (Caramanlis par exemple) mais qui ne semble pas avoir cours dans ce système? Faudrait-il remplacer tous les C par des K, ce qui me semble excessif... Pour ce qui est des accents toniques, je n'ai pas de préférences particulières, si ce n'est que beaucoup d'utilisateurs connaissent les noms propres grec sans ces accents, pour la bonne et simple raison que l'on en rencontre très peu dans les livres. De plus, il n'est pas toujours facile (ou possible) de taper le mot dans la barre de recherche avec les acents dans le bon sens. Alors, oui, il faut particulièrement faire attention à ce que le maximum de pages de redirect existe pour chaque nom. --Aeleftherios 23 mars 2007 à 19:19 (CET) </mode retour de vacances>

--41.99.4.34 (d) 6 juillet 2010 à 18:37 (CEST)

Wikiconcours 2007

Dans le cadre du Wikiconcours 2007, nous créons une "équipe Grèce" . Toute participation est la bienvenue. Les articles ne sont pas encore désignés, vous pouvez donc venir avec vos idées et vos envies, tout article ayant trait à la Grèce pouvant être accepté (une ville, une personnalité, un fait historique...). Les inscriptions se passent ici. --Aeleftherios 27 avril 2007 à 19:32 (CEST)

Liste de suivi commune du Portail/Projet

Afin de favoriser le travail communautaire, pensez à exploiter au maximum toutes les possibilités du logiciel MediaWiki. Il est ainsi possible de bénéficier d'une liste de suivi commune dont la mise en place est très facile.

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Exemple avec le Portail:Stargate :

A partir de la liste Modèle:Portail Stargate/Suivi (qui est parfois nommé Index sur d'autres portails), il suffit de se rendre sur Special:Recentchangeslinked/Modèle:Portail_Stargate/Suivi pour visualiser facilement toutes les modifications sur les articles en rapport avec le portail ci-dessus.

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Cette méthode est facilement généralisable et peut vous aider à vous tenir au courant et suivre le travail des autres membres du Portail/Projet.

Pour plus d'informations, n'hésitez pas à me contacter ou à déposer une requête aux bots pour être aidé lors de la création de la liste.

Chico (blabla) 12 mai 2007 à 13:27 (CEST)

Lumière sur...

Que pensez-vous de changer l'article de la bataille de navarin de la rubrique "lumière sur", par un article sur la bataille de Crète dont on va fêter très bientôt le 66ième anniversaire? On pourrait changer au fil de l'année ces lumière sur en fonction de l'éphéméride.--Tigroinikos 19 mai 2007 à 09:32 (CEST)

Oui, je le conçois comme cela également. Après, ce n'est pas évident que l'on ait des articles interessants pour tout. Mais ca vaut le coup d'essayer. Entre nous, Bataille de Crète commence à s'étoffer mais est très loin d'être sufisant. Il fait partie de mes articles en projet, mais j'aimerai finir l'histoire de Crète que je suis en train de refondre et complèter sur une page de brouillon. --Aeleftherios 19 mai 2007 à 11:18 (CEST)

Utilisateur:Pseudomoi a essayé de mettre en place una affichage d'articles issus d'une selection. Malheureusement, ce sont des articles sur la Grèce antique et la Mythologie. Je lui en ai fait la remarque et elle se propose de nous mettre en place le même système avec les ADQ et BA consacré à la Grèce moderne. On pourra toujours en rajouter d'autres après. --Aeleftherios 19 mai 2007 à 15:05 (CEST)

OK pour Bataille de Crète, ça nous poussera aussi peut-être à l'étoffer. Ο Κολυμβητής (You know my name) 19 mai 2007 à 17:33 (CEST)

Pourquoi ne pas laisser "Lumière sur" tel quel (je viens de finir avec Pseudomoi l'automatisation des articles) et changer la catégorie "le saviez-vous" qui a franchement du mal à vivre? On pourrait la transformer en une sorte de "ce jour là", ou "ce mois-là il s'est passé...", et régulièrement mettre à jour pour coller à l'actualité ou à l'histoire. --Aeleftherios 19 mai 2007 à 18:06 (CEST)

D'accord pour ça aussi. Qui le fera ? Le premier qui passe ? Ο Κολυμβητής (You know my name) 19 mai 2007 à 18:24 (CEST)

Je propose que si cette solution est adoptée, et afin d'être un minimum efficace, on dresse dans un coin (sur cette page par exemple) un tableau de ce style:

Mois	évènement	Autres sujets si besoin
mai	Bataille de Crète
juin	Seconde guerre balkanique? (16 juin)
juillet	Traité de Londres (1827) (6 juillet)? - Traité de Lausanne? (24 juillet)	Chute des Colonels (23)
Août	Régime du 4-Août?	Croiseur Elli coulé à Tinos (1940)
Septembre	Coup d'État du 3 septembre 1843
Octobre	Jour du Non	Bataille de Navarin (7)
Novembre	Odysseas Elytis? (2 novembre)
Décembre
Janvier	Arrivée de Kapodistrias à Nauplie (6)
Février
Mars	Déportation des juifs de Salonique?(15 mars), Fête nationale? (25 mars)
Avril

C'est tout simple et le but est de prévoir en amont les évènements dont on peut parler. Et puis c'est aussi l'occasion de se rendre compte si un évènement est traité de façon convenable, ou s'il nous reste un peu (beaucoup?) de travail à faire. Qu'en pensez-vous? --Aeleftherios 19 mai 2007 à 18:37 (CEST)

J'avoue qu'il y a peut être un minimum de travail de recherche à faire, car si certaines dates sont évidente (25 mars, 28 octobre, mai 1941...), il va falloir sans doute se creuser la tête pour certaines périodes de l'année. Mais bon, on est là pour çà non? --Aeleftherios 19 mai 2007 à 18:40 (CEST)

Encore une bonne idée. Excellent. J'approuve. Ο Κολυμβητής (You know my name) 19 mai 2007 à 18:50 (CEST)

J'approuve aussi l'idée. Pour les périodes où on a moins d'articles historiques, on peut toujours mettre soit des articles sur des régions de grèce, sur des écrivains, ou tout autre chose. Il faut faire le point. Ca peut nous inciter à bien améliorer un article par mois, c'est un bon moteur de motivation.--Tigroinikos 19 mai 2007 à 21:08 (CEST)

Bon alors allons-y, lachons nous. Essayons de priviléger les tout prochains mois à venir dans un premier temps.--Aeleftherios 19 mai 2007 à 21:15 (CEST)

S'il n'y a pas d'évènement majeur pour un des mois d'été, je propose de faire un éclairage sur une région de Grèce ou un lieu. Un article donc plus léger, une invitation à découvrir la grèce (de chez soi) pour la période estivale. Mais s'il y a un évènement on privilégie l'évènement.--Tigroinikos 19 mai 2007 à 21:25 (CEST)

Une autre idée que je viens de voir sur le portail Iran: ils ont une section actualité, avec des infos sur l'iran assez régulières. Ca a un double avantage: cela permet d'être au courant de ce qui se passe en Grèce en ce moment (hein O Kolymbitès, il n'y a pas que le 19e siècle ), et puis cela permet de créer des liens rouges, qui ne demanderont qu'à être bleuis au fur et à mesure. Je pense en particulier à des personnalités politiques importantes dont nous n'avons pas encore une ébauche, ou des lieux... --Aeleftherios 20 mai 2007 à 00:50 (CEST)

Quoi, il s'est passé des choses depuis le XIXe siècle et on ne m'a rien dit. C'est pas juste. J'ai raté qqch d'important ? Rassurez-moi, Georges Ier est toujours roi des Hellènes ? Ο Κολυμβητής (You know my name) 20 mai 2007 à 11:03 (CEST)

J'ai essayé de rendre tout çà sur une page de brouillon. Faites moi part de vos commentaires, par contre ca reste du bidouillage pour l'instant alors n'essayer pas trop de faire des modifs, vous risqueriez de modifier le portail lui-même. --Aeleftherios 20 mai 2007 à 14:01 (CEST)

Et les infos dans la partie actualités ne sont qu'à titre d'exemple, j'ai pris les premières infos que j'ai trouvé. Elles ne sont pas toutes forcément interessantes faudra trier. --Aeleftherios 20 mai 2007 à 14:07 (CEST)

Je peux vous proposer 15 mars 43 début de la déportation des Juifs de Salonique --Kimdime69 22 mai 2007 à 21:44 (CEST)

Pourquoi pas, je suis ouvert à toute proposition. Pour la première quinzaine de mars alors, la seconde quinzaine pouvant être consacrée à la fête nationale (25 mars). Sinon des idées pour les mois plus proches? --Aeleftherios 22 mai 2007 à 21:55 (CEST)

Et bien en août il y a le grand incendie de Salonique de 1917 mais tout cela va peut être finir par devenir trop salonico-centré ;)--Kimdime69 22 mai 2007 à 22:04 (CEST)

Un poil! --Aeleftherios 22 mai 2007 à 22:07 (CEST)

Néanmoins on peut déjà faire des reserves pour les années suivantes, puisqu'il n'y a pas de raison de toujours répéter les mêmes évenements (mis à part les grands trucs comme la fête nationale). Moi je propose de construire le tableau sur plusieurs années.--Kimdime69 22 mai 2007 à 22:11 (CEST)

Le 21 février c'est la libération de Ioannina et de l'Epire. C'est un jour férié dans cette région. J'espère d'ici là étoffer les articles concernant l'Epire et Ioannina. J'ai soufflé l'idée d'une histoire de l'Epire à O Kolymbitès. Cela peut être un objectif à long terme. Pour novembre, s'il n'y a rien d'important on peut toujours se donner comme objectif l'écrivain elytis, c'est l'anniversaire de sa naissance. C'est pas un grand argument pour la date, mais l'article est vraiment à l'état d'ébauche alors qu'il s'agit d'un des auteurs grecs les plus important (bon l'article sur séféris est dans un état similaire). Quelqu'un pourrait modifier le titre "cela c'est passé..." en "cela s'est passé"? je sais pas comment modifier le titre --Tigroinikos 22 mai 2007 à 23:22 (CEST)

Voilà ce que font les Suisses sans doute des éléments à repiquer --Kimdime69 24 mai 2007 à 21:16 (CEST)

C'est pas mal du tout en effet. J'aime même plutot bien. C'est très bien organisé (ah ces Suisses . J'ai bien envie de faire pareil. --Aeleftherios 24 mai 2007 à 21:24 (CEST)

J'ai eu exactement la même impression en visitant leur portail --Kimdime69 24 mai 2007 à 21:28 (CEST)

Ca vous plait alors un truc de ce genre? J'ai gardé la catégorie qui nous interesse le plus pour l'instant. --Aeleftherios 24 mai 2007 à 22:09 (CEST)

Pas mal. J'ai eu un peu de mal à piger toutes les couleurs, puis à mettre des événements en face, mais ça vient de moi, pas du tableau. Je vote Pour (et je me concentrerai mieux ). Ο Κολυμβητής (You know my name) 25 mai 2007 à 00:19 (CEST)

Je l'ai mis au propre ici. Je ne me suis pas soucié des couleurs pour le moment, je ne suis pas convaincu qu'on ai besoin d'en garder 4 différentes. Deux, voire trois me sembleraient suffisantes. --Aeleftherios 26 mai 2007 à 13:18 (CEST)

Evenements du mois

Je rappelle que tous les mois on essaie de mettre en avant, des évèenements, des personnalités en fonction du calendrier tant que possible. Une page a été ouverte ici afin de prévoir en amont le sujets à traiter. J'ai commencé à remplir par quelques évènements qui me semblent importants et que j'avais dans la tête. Je fais donc un appel à la volonté de chacun pour m'aider à remplir ce tableau. D'autant qu'en juin, je n'ai pas trouvé beaucoup d'évènement de premier plan, donc si certains veulent donner un coup de projecteur sur un village perdu de l'Epire, ou sur un obscur écrivain byzantin, qu'ils n'hésitent pas à faire partager leurs coups de coeur. --Aeleftherios 28 mai 2007 à 18:04 (CEST)

Unité de mesure

quelqu'un sait il ce qu'est le BATSELIOS ou BOUTSELIOS, ancienne unite de surface Grecque, et combien il mesure. Merci d'avance

J'ai déplacé votre question ici afin qu'elle soit visible par un plus grand nombre de personne. --Aeleftherios 7 août 2007 à 11:02 (CEST)

Tout ce que j'ai pu trouvé est le Pletron (cf wiki anglais en:Ancient Greek units of measurement#Area) qui vaut 4 acres anglaises (soit 1,7ha). Bonne continuation ! --Serged/♥ 7 août 2007 à 12:03 (CEST)

Normalisation des noms de personnes

En arrivant sur les pages de ce portail, plus précisément celles concernant la Grèce antique, j'ai constaté une certaine indétermination sur les noms de personnes. Pour ceux d'ancienne acclimation, pas de problème, on privilégie la forme francisée (p. ex. Alexandre, Alcibiade) ou conventionnelle (p. ex. Périclès, Xerxès). Puis il y a les personnages de moindre envergure, et là on a un problème: certains sont cités sous une forme tantôt «grecque», tantôt «latine».

Je me suis fait dire (ce qui ne m'étonne pas) que cette discussion est récurrente.

Prenez ce cas: Karanos VS Karanus. De mon point de vue la forme "Karanos" devrait être retenue, dû le fait que c'est le portail Grèce, or c'est la forme à flexion latine "Karanus" qui a été retenue. Incidemment, cet article va me faire évoquer une autre question: la précision «de Macédoine» associée à des noms de souverains qu'on ne trouve que pour cette contrée (Archelaos, Aeropos...), qui dans ce cas ne semble donc pas nécessaire.

Bref, n'y a-t-il pas matière à normaliser ces noms ? -O.M.H- | -H.M.O- 29 août 2007 à 09:51 (CEST)

Amha, ce n'est pas parce que nous travaillons sur le Portail:Grèce ou qu'une personne est grecque qu'il faut impérativement prendre la version grecque de son nom. Il est vrai que ça peut paraître logique, mais le principe de moindre surprise commande plutôt de choisir la version "latine" si c'est la plus évidente pour le lecteur. Cela dit, c'est un marronier qui ne me paraît pas très intéressant et qui fait plus perdre du temps aux wikipédiens (à cause des divisions qu'il entraîne) et qui retarde donc le développement des articles. Quant aux noms de souverains, ça me semble plutôt positif de conserver leur origine "nationale", même quand ils sont les seuls à s'appeler comme ça puisque ça permet de savoir tout de suite d'où ils viennent. Mais, là encore, le sujet n'est pas très intéressant (pour moi). Konstantinos (d) 3 septembre 2010 à 16:38 (CEST)

Remarque

pas mal (non signé 90.58.34.76, 25/03/2010)

Merci Ο Κολυμβητής (You know my name) 25 mars 2010 à 18:58 (CET)

Papathanassiou Vangelis

Je voudrais avoir des nouvelles de notre merveilleux musicien merci--88.181.70.62 (d) 25 juin 2010 à 18:22 (CEST)

Essayez de vous renseigner sur cette page, et si vous avez des choses à rajouter ou à améliorer, n'hésitez pas! Place Clichy 28 juin 2010 à 15:04 (CEST)

Páris Látsis est proposé à la suppression

Bonjour, L’article Páris Látsis (page supprimée) a été proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Páris Látsis/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

--Jlm7503 (d) 28 novembre 2010 à 21:27 (CET)