Discussion Portail:Histoire militaire de la Wallonie et des Wallons/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Portail:Histoire militaire de la Wallonie et des Wallons » est débattue.

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Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 1^er août 2016 à 17:35 (CEST), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 8 août 2016 à 17:35 (CEST).

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Important

• Copiez le lien *{{L|Portail:Histoire militaire de la Wallonie et des Wallons}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
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Portail:Histoire militaire de la Wallonie et des Wallons

Proposé par : Menthe 555 / 25 juillet 2016 à 17:35 (CEST)

Cela fait près de 2 ans que ce portail est à l'abandon, je voulais remettre ce portail sur pied mais je ne vois pas comment réveiller ce projet car normalement je m'appuie sur une certaine quantité d'articles pour construire différentes sections mais compte tenu du faible nombre articles et de la pertinence encyclopédique du portail qui me semble peu importante je pense qu'il serait plus préférable de le supprimer. De surcroit vous remarquerez que ce portail peut prêter à confusion car il peut faire office de "bac à sable" et par conséquent ceci détériore la clarté du sujet et donne une image "brouillon" du projet Wikipédia. De plus il peut faire "doublon" avec le Portail:Histoire militaire de la Belgique. Enfin vous aurez remarqué que ce portail n'attire pas beaucoup de volontaire pour le reprendre hormis son propre créateur.

Conclusion

Le débat a abouti à la conservation de cette page.

Conservation traitée par --HenriDavel (discuter) 8 août 2016 à 17:56 (CEST)

Raison : Absence de consensus, conservé par défaut

Discussions

Remarque en passant, parce que je ne me fais pas trop d'illusions sur le résultat de cette PàS : le POV qui fait remonter précisément l'histoire militaire de la Belgique au mois de septembre 1830 et pas avant, mais fait fait s'étendre celle de la Wallonie de Jules César à Waterloo, mérite d'être souligné à défaut d'être supprimé. Lykos | discuter 25 juillet 2016 à 17:53 (CEST)

L'histoire militaire de la Belgique ne peut commencer qu'à la création de la Belgique : c'est une évidence, donc certainement pas un POV. Vos commentaires ne démontrent rien et ne sont que du persiflage. Zapotek 25 juillet 2016 à 23:57 (CEST)

Si persiflage il y a, il se trouve plus bas. Mon propos ci-dessus, comme vous pouvez le constater, date du 25 juillet à 17:53 (CEST), plusieurs heures avant que vous n'interveniez sur cette page. Lykos | discuter 26 juillet 2016 à 00:02 (CEST)

J'avais bien noté que je n'étais pas la cible du persiflage ci-dessus. Zapotek 26 juillet 2016 à 00:45 (CEST)

L'histoire militaire des Wallons commençant bien avant celle de la Belgique ( née en 1830 ) l'amalgame des portails belge et wallon relève de l'Uchronie la plus loufoque ... Thib Phil (discuter) 26 juillet 2016 à 14:17 (CEST)

 Thib Phil : oui, bien sûr. Les Wallons remontent à Jules César (mais pourquoi alors ne pas amalgamer les Belges de l'antiquité et les sujets du roi Philippe) et ils sont un peuple sans terre (bientôt sur vos écrans, le mythe du Wallon errant), etc. Uchronie, c'est le mot. Quant à la loufoquerie… Lykos | discuter 26 juillet 2016 à 15:55 (CEST)

Le terme " Wallons " a été utilisé bien avant celui de Wallonie .. qui s'appelait jadis le " pays wallon " - voir les " gardes wallonnes " espagnoles. Tout cela est expliqué dans la présentation du portail et dans les articles spécifiques. Et la référence malgré tout à la Wallonie dans le titre est une simple référence géographique régionale comme on parle de l'Auvergne ou de la Provence dont bien des auteurs ont retracé l'histoire militaire aussi. Thib Phil (discuter) 26 juillet 2016 à 17:00 (CEST)

Au XVII^e siècle, les gens d'Arras étaient aussi des wallons : ils parlaient un langue romane et vivaient dans les Pays-Bas espagnols. Rien à voir pour autant avec notre Wallonie de 1980. Lykos | discuter 26 juillet 2016 à 17:24 (CEST)

En effet, le " pays wallon " - les " Pays-Bas du sud " - couvrait une région géographique un peu plus grande que la Wallonie actuelle englobant des territoires du Nord de la France .. et même des terres flamandes. Il y avait d'ailleurs des Flamands dans les gardes wallonnes ! Cela dit, je crois que si j'avais osé tagué le bandeau de ce portail sur une bataille livrée sur une commune appartenant maintenant aux départements français du nord, je me serais sans doute fait étrillé !Thib Phil (discuter) 26 juillet 2016 à 18:18 (CEST)

Vor aussi l'article Musique en Wallonie ASBL pour ce qui concerne le territoire très " élastique " du pays wallon. Thib Phil (discuter) 26 juillet 2016 à 18:37 (CEST)

J'ai été étonné de voir ce portail. Il est pourtant vrai que parler d'une histoire des militaires wallons a du sens dans la mesure où c'est ainsi qu'on les appelait non sans rapport d'ailleurs avec la Wallonie actuelle, il n'y a rien d'anachronique à le dire (Pays wallon est tout de même un synonyme de Wallonie). Je ne sais pas bien comment voter parce que ce portail est sans doute peut-être de trop et on ne peut pas non plus fusionner purement et simplement tout ce qui est wallon avec la Belgique. Il est certain par exemple que les Wallons de Suède ne se sont jamais dits belges avant 1830. Puisqu'il y a débat ici, je voudrais dire que ceux qui s'intéressent à la Wallonie feraient tout aussi bien d'améliorer les articles qui la concernent et concernent son portail. J'ai demandé aussi à un des auteurs associés à ce portail de supprimer une phrase concernant l'histoire militaire des Wallons dans l'histoire générale de la Wallonie mais il me semble que cette phrase qui n'a rien à voir y est demeurée. Il me semble aussi que, conformément à l'ensemble des forces politiques, tant au gouvernement qu'au parlement, et avec l'ensemble des médias également, on devrait idéalement donner la priorité (quand on parle de la Wallonie ou de choses relatives à la Wallonie) précisément à Wallonie et non à Région wallonne, la Région wallonne étant l'organisation politique de la Wallonie. On dit même parfois que le terme Wallonie est un néologisme alors qu'il date en français de 1844 et qu'il a existé en anglais depuis plus longtemps ainsi qu'en latin (en allemand aussi je pense). Cordialement, Tonval (discuter) 26 juillet 2016 à 18:32 (CEST)

En allemand probablement puisqu'il s'agit sans doute d'un terme d'origine germanique !Thib Phil (discuter) 26 juillet 2016 à 18:37 (CEST)

Oui, mais un mot allemand traduisant le mot latin Wallonia utilisé déjà au 17e siècle et qui ici est traduit : [1], Cdt, 26 juillet 2016 à 19:10 (CEST)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

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Conserver

1.  Fusionner Reprise par le portail:Histoire militaire de la Belgique faute de mieux. Like tears in rain ^{-_-} 25 juillet 2016 à 17:52 (CEST)
2.  Fusionner Idem, je trouve le portail un peu mal foutu de toute manière, mais le sujet sera plus large en fusionnant avec portail:Histoire militaire de la Belgique — Goombiis -Discuter- 25 juillet 2016 à 17:55 (CEST)
3.  Conserver : ce portail concerne un grand nombre d'articles à caractère historique pour la période antérieure à la création de la Belgique (et qui n'ont donc rien à voir avec la Belgique). Zapotek 25 juillet 2016 à 23:28 (CEST)
4.  Conserver. Ce portail concerne un grand nombre d'articles à caractère historique sur la Wallonie, qui existe depuis bien plus longtemps que sa création officielle en 1980. Sapphorain (discuter) 25 juillet 2016 à 23:46 (CEST)
5.  Conserver idem Zapotek et Sapphorain. Mike Coppolano (discuter) 26 juillet 2016 à 09:13 (CEST)
6.  Conserver Toujours le même argumentaire copié/collé de Menthe 555. No comment. Heddryin ^[🔊] 26 juillet 2016 à 13:54 (CEST)
7.  Conserver L'histoire militaire des Wallons commençant bien avant celle de la Belgique ( née en 1830 ) l'amalgame des portails belge et wallon relève de l'Uchronie la plus loufoque ... Le portail est " affilié " à celui de l'HM belge mais le sujet fort riche mérite amplement un portail autonome Thib Phil (discuter) 26 juillet 2016 à 14:18 (CEST)
8.  Conserver Argumentaire copier coller de Menthe555 x fois, ici non justifié. Skiff (discuter) 26 juillet 2016 à 17:05 (CEST)
9. idem... Modèle:Dort — Tyseria, ^{(discuter) z'êtes sur?}, 26 juillet 2016 à 17:35 (CEST)
10.  Conserver et surtout Contre  Fusionner l'histoire militaire wallonne est antérieur à l'histoire militaire Belge. --Huguespotter (discuter) 27 juillet 2016 à 09:32 (CEST)
11.  Conserver +1 -- Titou (d) 27 juillet 2016 à 15:06 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer Proposant. Menthe 555 / 25 juillet 2016 à 17:35 (CEST)
2. Périmètre qui me semble pas pertinent. L'histoire militaire régionale d'un pays ne mérite pas un portail. Déjà l'article Histoire militaire de la Wallonie et des Wallons est surement discutable sur un certain nombre de point, alors avoir un portail... --Nouill 25 juillet 2016 à 17:57 (CEST)
3.  Supprimer il y a effectivement très peu d'articles sur ce sujet. Cordialement. FrankyLeRoutier % Appelez-moi sur mon CB 25 juillet 2016 à 18:38 (CEST)
4.  Supprimer tendance  Fusionner avec portail:Histoire militaire de la Belgique. -- Feldo ^{[Discussion constructive]} 25 juillet 2016 à 19:50 (CEST)
5.  Supprimer : ce portail concerne un grand nombre d'articles à caractère historique pour la période antérieure à la création de la Wallonie (en 1980) et qui n'ont donc rien à voir avec la Wallonie. Lykos | discuter 25 juillet 2016 à 23:39 (CEST)

    Lykos : Baguy :Vous devez confondre la Région wallonne qui a été fondé en 1980, et qu'on appelle effectivement souvent Wallonie. Mais la Wallonie est un terme qui dérive de Walonia qui est utiliser de puis le XVI^e siècle siècle. Le terme Pays wallons lui est utilisé depuis le XVII^e siècle siècle et le mot Wallonie depuis au moins le XIX^e siècle. Ce qui explique pourquoi il y a des articles antérieur à 1980. D'autant plus que la Région wallonne n'a pas l'armée dans ces compétences qui reste une compétence fédérale belge. --Huguespotter (discuter) 27 juillet 2016 à 09:29 (CEST)

   Des sources, des sources, encore et toujours des sources et moins d'affirmations péremptoires, svp. Lykos | discuter 27 juillet 2016 à 15:46 (CEST)

   Il y a en tout cas bien des régiments qui ont été qualifiés de wallons au long des siècles, y compris dans l'armée belge de 1940, ce qui a permis de distinguer l'attitude des régiments wallons par rapport aux régiments flamands. Une nouvelle fois, je ne veux pas me battre pour ce portail, mais mettre en garde contre l'élimination de ce qui est wallon comme encore récemment (Chris à Liège fait ce qu'il peut), la mise en PàS de la transforestière ardennaise. Ce n'est pas normal. Cordialement, Tonval (discuter) 31 juillet 2016 à 19:11 (CEST)

6.  Supprimer Tout est dit. Inutile surtout lorsque l'on met ce portail sur des articles antérieur à 1980. Baguy (discuter) 25 juillet 2016 à 23:50 (CEST)
7.  Supprimer Le portail est à l'abandon depuis la création du portail Histoire militaire de la Belgique, mais les discussion ont amené à le conserver malgré tout alors que rien ne justifiait son maintient. Comme je l'avais dis lors de la création ce portail ne repose pas sur une base pertinente, et qui relève du PoV identitaire et du TI, où le choix du sujet se fait de manière personnelle et non sur la base de sources centrées sur l'histoire militaire de la Wallonie qui permettrait d'opérer des choix objectifs, est ce qu'un équivalent d'André Corvisier a traité de ce sujet ? non et pour cause ces sources centrées n'existent pas. C'est aussi incongru qu'histoire militaire de la Gironde. Kirtap^{mémé sage} 26 juillet 2016 à 01:49 (CEST)

   Non, cela, ce n'est pas exact. Le terme wallon a d'ailleurs eu longtemps une connotation militaire. Voir Histoire du terme wallon Tonval (discuter) 26 juillet 2016 à 19:20 (CEST)

8.  Supprimer (cf avis précédents) ou bien  Fusionner avec portail:Histoire militaire de la Belgique. Cdt. Manacore (discuter) 26 juillet 2016 à 01:55 (CEST)
9.  Supprimer (cf avis précédents) ou bien  Fusionner avec portail:Histoire militaire de la Belgique. Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 26 juillet 2016 à 07:58 (CEST)
10.  Supprimer. Portail un peu pêle-mêle et en même temps fourre-tout. J'ai l'impression que l'on tente de faire un passage élogieux des Wallons : « éloge devenu fameux », « descendants wallons de ces guerriers celtes entretinrent cette réputation », « phalanges fameuses ». Le portail a très peu d'articles, aucun labellisé. De plus, il est redondant avec celui de l'histoire militaire belge. Uchronique ? Comment ça se fait que le nom soit trouvé alors qu'en 1844 pour désigner « la partie romane du jeune État unitaire Belgique ». TiboF® 26 juillet 2016 à 15:37 (CEST)
11.  Supprimer En désaccord total avec le proposant, mais convaincu par els arguments ci-dessus. 11 articles seulement assez hétérolites. PAs de quoi faire un portail ni même une palette AMA. φ. (Phiérithros) 26 juillet 2016 à 17:38 (CEST)

    Si vous comptez 11 articles, c'est en raison de la campagne d'éradication du portail menée par FrankyLeRoutier ; je vais continuer l'annulation de ces interventions qui empêchent d'estimer correctement l'utilisation du portail au moment de l'ouverture de la discussion. Zapotek 26 juillet 2016 à 19:37 (CEST)

    63 articles sont liés au portail à présent. Zapotek 26 juillet 2016 à 20:12 (CEST)

    C'est par un de ces "rattachements sauvages" qui m'a tout l'air de relever du WP:POINT que j'ai découvert l'existence de cette PàS. --Lebob (discuter) 26 juillet 2016 à 20:42 (CEST)

12.  Supprimer ou, au mieux,  Fusionner avec portail:Histoire militaire de la Belgique. Convaicu par les arguments ci-dessus, notamment ceux de Kirtap et Lykos. Je n'ai en outre pas personnellement l'impression que ce sujet fasse l'objet d'un couverture spécifique par des sources admissibles de telle sorte qu'on pourrait en faire un portail. Certes le terme Wallon existe et est employé avant la création de la Belgique, mais il est assez compliqué de définir exactement de quoi il s'agit à l'époque. Quant au terme Wallonie, il est pour l'essentiel postérieur à la création de l'état belge. Je n'insiste pas davantage n'ayant aucune envie de ressusciter une guerre d'édition vieille de près de dix ans. --Lebob (discuter) 26 juillet 2016 à 20:42 (CEST)

    Tu quoque fili ! Mike Coppolano (discuter) 26 juillet 2016 à 20:56 (CEST)

    Dans le contexte, ce devrait plutôt être "vò ossu, m'fi!"… --Lebob (discuter) 26 juillet 2016 à 23:23 (CEST)

    « Ti étou, m'fieu », dans mon contexte. Lykos | discuter 26 juillet 2016 à 23:50 (CEST)

    De quelle partie de la carte sort ce sabir ? --Lebob (discuter) 26 juillet 2016 à 23:58 (CEST)

    Sabir, sabir ? Est-ce que j'ai… Lykos | discuter 27 juillet 2016 à 00:01 (CEST)

Neutre

1.  Neutre Faut-il un portail sur ce sujet? Je dois dire que j'ai été étonné qu'il y en ait un, même si contrairement à ce que beaucoup disent dans les  Supprimer, il y a en effet bien des sources admissibles (d'ailleurs, les articles du portail ne sont pas proposés à la suppression : mais peut-être songe-t-on déjà à les supprimer eux aussi). Lebob dit aussi qu'il ne veut pas prolonger une guerre d'édition. Soit. Mais je regrette qu'une nouvelle fois, pour ce qui est de la Wallonie, ce soit surtout la volonté de supprimer qui l'emporte et non la passion de construire des pages dignes d'une Wallonie qui mériterait autre chose non pas que les querelles entre Belges, mais les querelles entre Wallons. J'ai posté de très nombreux messages disant la tristesse que j'ai de voir que les articles sur Wallonie (et non Région wallonne) soient mieux faits sur d'autres Wikis comme celle de langue anglaise ou de langue afrikaans. J'ai aussi regretté amèrement toutes ces pages que notre ami Chris à Liège est obligé de proposer à la suppression parce que nos amis français ne connaissent pas aussi bien que nous de brillants universitaires comme Michel Quévit par exemple (il y en a d'autres mais c'est l'exemple que j'ai retenu). Soit, ils ne les connaissent pas ! Et c'est leur droit de les proposer à la suppression. Mais on pourrait aussi faire preuve de retenue et s'informer! Et cela vaut d'ailleurs pour tous les Belges (francophones) en général (ou les Wallons). Nos amis français doivent sans doute (de fréquents séjours à Paris récemment m'en persuadent), avoir du mal à comprendre que la Wallonie n'est pas une région comme il y en a en France dont on modifie les contours tous les 20 ans mais quelque chose de plus profondément ancré dans l'histoire. Et que les Belges francophones ou les Wallons existent. Enfin que la Belgique n'est pas une et indivisible. Il est stupéfiant de voir que la Wallonie, qui constitue l'essentiel de ce qui en Belgique se "rattache" (sans rattachisme) à la France, soit en même temps ce qui dans la Wiki française ait le plus de mal à exister. Toutes les (bonnes) règles de Wikipédia n'empêcheront jamais que l'opinion commune (le main stream si je traduis bien en français), l'emporte souvent sur celles-ci. Cordialement à tous! Tonval (discuter) 27 juillet 2016 à 01:33 (CEST)(Nous ne sommes même pas capables d'être ouverts aux Flamands puisque les articles sur l'immigration flamande en Wallonie n'existent pas sur la Wiki de langue française mais bien sur quelques autres)

    Tonval Oui, mais ça (ta dernière phrase entre parenthèses) c'est parce que pour les Wallons, "Lès Flaminds n'sont nin dès djins". Blague à part, je suis d'accord sur l'essentiel de ce message. Je précise néanmoins que lorsque je faisait allusion à une guère d'édition, je ne fais pas référence à la guerre d'édition qui a pu avoir lieu autour de ce portail, mais d'une guerre d'édition bien plus ancienne (vers 2006-2007-2008) dont Lykos (d · c · b) se souvient certainement. Je pense en outre qu'on manque de contributeurs ayant accès à des sources appropriées et pertinentes. Mais ça ne veut pas dire que la Wallonie n'est pas un sujet digne d'intérêt. Comme je l'ai expliqué dans mon avis "supprimer", je suis moins convaincu par la pertinence d'un portail comme celui ci, surtout lorsque j'assiste à d'étranges inclusions que celle-ci. Si Ambiorix était Wallon, pourquoi diable (rouge ?) est-on allé ériger sa statue dans « onze goede stad van Tongeren » comme disaient les Princes-évêques de la très wallonne (mais néanmoins germanique) Principauté de Liège ? --Lebob (discuter) 27 juillet 2016 à 10:49 (CEST)

    LebobIl y aurait peut-être un portail à faire sur l'histoire de la Wallonie mais avant cela, il faudrait améliorer les articles et peut-être faire du Portail sur la Wallonie un "vrai" portail avec des évaluations etc. Je pense que l'article sur l'histoire militaire des Wallons devrait aussi évoquer la division en 38 entre régiments wallons et flamands. On retrouve ici, encore une fois le terme "wallon". Lykos demande des sources, certes. Mais, jusqu'à preuve du contraire, il me semble qu'il existe une continuité (du même type que celle d'autres peuples, soit pas nécessairement toujours évidente, peut-être que c'est heureux), entre les "Wallons" : les Wallons de Suède ne sont tout de même pas étrangers aux Wallons d'aujourd'hui. Le Brabant "wallon" est appelé de cette façon depuis le 16e siècle. Je sais que cela veut dire aussi qq chose comme "francophone", que les musiciens wallons de la Renaissance font partie de la musique franco-flamande, que (pour revenir à l'immigration flamande en Wallonie), beaucoup de Wallons ont des noms flamands. Mais tout cela n'empêche pas qu'il y a une Wallonie consacrée politiquement et même (c'est en voie en tout cas), culturellement, que son organisation politique est cent fois plus importante que celle d'une Région française. Or il y a peu on parlait encore de la Région wallonne comme d'une division administrative. Voilà, bien cdt, Tonval (discuter) 28 juillet 2016 à 21:34 (CEST)

Avis non décomptés

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